Re: [討論] 四世三公的含金量有多高
※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言:
: 其實三公並沒有實權。
: 與其說是官職,不如說是一個地位。
: 東漢真正有權力的人是外戚和宦官,兩派大致是輪流執政。
: 三公不是很重要。地方世家在朝廷當官,也只是維持他們在地方的利益。國家大事都還是外
: 戚宦官說了算。
: 然後有一個本來在邊境抵抗外族的將軍,發動了一場革命,打破了外戚宦官執政的定律,坐
: 上了太師,掌握了大權。
: 他本來想推動大改革,把利益從世家手中收回中央,不要讓世家大族長久把持地方。
: 但是阻力太大,最後還是失敗了。比起四世三公,這位才是真英雄。
非也。漢制,尚書台雖逐漸侵奪相權,但三公即宰相是不爭之事實,說沒有實權太過。
下面又說大將軍才有軍權,但大將軍霍光也要「錄尚書事」,那豈不是尚書台也侵奪大
將軍軍權?可看原典:
《通典》
後漢又以太尉、司徒、司空為三公。
(中略)
後漢以太尉、司徒、司空為宰相,獻帝復置宰相。
(中略)
後漢唯有太傅一人,謂之上公。及有太尉、司徒、司空,而無師保。
注:董卓盜為太師,非漢本制。
至安帝時,三府任薄,選舉誅賞,一由尚書,其災眚變咎,則責免公台。(後詳述)
靈帝臨朝,始遣使者就長安拜張溫為太尉,三公在外,自溫始也。
至獻帝建安十三年,乃罷三公官。
(中略)
漢武帝時,左右曹諸吏分平尚書奏事,知樞要者始領尚書事。張安世以車騎將軍、霍光以大將軍、王鳳以大司馬、師丹以左將軍,並領尚書事。
後漢章帝以太傅趙熹、太尉牟融並錄尚書事。尚書有錄名,蓋自熹、融始,亦西京領尚書之任,猶唐虞大麓之職也。和帝時,太尉鄧彪為太傅,錄尚書事,位在三公上,漢制遂以為常。每少帝立,則置太傅錄尚書事,猶古冢宰總己之義,薨輒罷之。
按制,三公即宰相。漢武喜歡「宰」相,以尚書台侵奪相權。後權官加領/錄尚書事才有完整相權,但此並非常制直至和帝朝。這件事情到了安帝時尚書令陳忠就受不了了:
《上疏諫因災異免三公》
臣聞「君使臣以禮,臣事君以忠」。故三公稱曰塚宰,王者待以殊敬,在輿為下,御坐為起,入則參對而議政事,出則監察而董是非。漢典舊事,丞相所請,靡有不聽。今之三公,雖當其名,而無其實,選舉誅賞,一由尚書,尚書見任,重於三公,陵遲以來,其漸久矣。臣忠心常獨不安,是故臨事戰懼,不敢穴見有所興造,又不敢希意同僚,以謬乎典,而謗謗日聞,罪足萬死。近以地震,策免司空陳褒,今者災異,復欲切讓三公。昔孝成皇帝以妖星守心,移咎丞相,使賁麗納說方進,方進自引,卒不蒙上天之福,徒乘宋景之誠。故知是非之分,較然有歸矣。又尚書決事,多違故典,罪法無例,詆欺為先,文慘言醜,有乖章憲。宜責求其意,割而勿聽。上順國典,下防威福,置方圓於規矩,審輕重於衡石,誠國家之典,萬世之法也。
這位尚書省長官自己都「臨事戰懼」,批評朝廷把三公當作災難免洗筷,說東漢三公無實權不重要也是太過了。
董卓自任太師,屠殺百官,不需要錄尚書事;董卓之後,王允、馬日磾、楊彪等三公錄尚書事,直到魏武自領司隸校尉錄尚書事迎帝,加司空再廢三公自任丞相,總不能再說尚書台篡奪相權是常制了吧。
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臨事戰懼 應該反倒是權力過大影響深遠 以致戰戰兢兢的謹慎?
是 這也是皇帝用尚書靠北三公的理由
三公都能砍了 砍個尚書也沒啥 尚書自然戰戰兢兢
畢竟經學家整天拿古制來靠北皇帝要聽三公的 皇帝就拿天
災靠北三公 再起用尚書 多乖多好用
三公如無實權無影響力 何必整天靠杯他 還要換他頂災異
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首Po如題 玩不少三國題材的遊戲 遇到袁紹的開場白 汝南袁氏四世三公…….. 四世三公的含金量到底有多高3
其實三公並沒有實權。 與其說是官職,不如說是一個地位。 東漢真正有權力的人是外戚和宦官,兩派大致是輪流執政。 三公不是很重要。地方世家在朝廷當官,也只是維持他們在地方的利益。國家大事都還是外 戚宦官說了算。3
考慮到漢朝都是推舉制 也就是說汝南袁氏整整掌握三代朝堂的官場 這裙帶關係可以拉出多大一串粽子? 而且又不像外戚或宦官換個皇帝就可能被整肅 當整個朝廷從上到下都受過袁氏提拔當官5
這就要談東漢的二重君主觀 古早有葛東西叫做策名委質 尼當官惹就要把名字寫到名冊上宣示效忠 演變到東漢 因為察舉制這種東西
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[問卦] 新世代的三師是不是該更新一下了?如題 三師,中國古代太師、太傅、太保三個官名的合稱。 後亦有三師三公之稱,唐代三師為: 太師、太傅、太保之合稱,太尉、司徒、司空則合稱三公。 在台灣社會![[問卦] 新世代的三師是不是該更新一下了? [問卦] 新世代的三師是不是該更新一下了?](https://i.imgur.com/zt0pS0lb.gif)
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Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?劉備自己也是SR啊 他阿公劉雄曾經被舉孝廉,當到東郡范縣的縣令 他爸劉弘當過官 他十五歲的時候就跟盧植讀書,盧植當過太守和尚書,黃巾之亂時當過中郎將 他有個同學叫公孫瓚16
[閒聊] 有什麼知名的尚書大人包龍星:尚書大人還真機靈,風往哪吹你就往哪倒 這種忠誠度0,只為自己利益行動,一看情勢不利馬上倒向較強勢的一方 例如水星的佩爾集團,都是以自家集團利益為主旨,本週又當了尚書大人 ACG裡還有哪些知名的尚書大人? --6
Re: [問卦] 古代六部尚書哪個比較爽?吏、戶、禮、兵、刑、工,六部真的要說沒幾個爽的,畢竟六部尚書 是天下官員的頂層,僅次於宰輔,甚至多為宰輔兼任,明以後廢相,六部 尚書尚書權柄更重,即便後來內閣位同宰輔,但內閣最初設計僅為顧問性 質,內閣閣員多半要加銜(尚書、三公之類的)。 真要說涼的六部尚書,應該是明朝的南京六部尚書,南京六部多半是5
[問題] 擔任過三公與丞相四種職務的歷史人物想到一個有趣的問題 那就是有沒有歷史人物一生之中,曾經擔任過全部三公+丞相的官職 也就是說一生之中曾經擔任過 司馬(太尉或大司馬或大將軍也可以) 司空5
Re: [問卦] 老闆用三國人物為例讓我閉嘴怎麼辦諸葛亮在劉備過世前的職位: 丞相錄尚書事暨假節 丞相不用講了,皇帝以下第一人。 錄尚書事,wiki的解釋是「政務執行與決策的權力集於一身。」,有這個頭銜的是什麼人? 霍光、曹操。都是權臣。5
Re: [閒聊] 被酸三姓家奴真的很丟臉吧推 OldYuanshen: 意思是尚書是古人的民明書房對嗎 尚書的問題是要牽涉到秦始皇的焚書坑儒 造成一些人會冒險藏書 然後到漢代的今古文之爭就是從此而來 ----2
Re: [問卦] 三公九卿中三公的實權?三公 西漢以丞相 太尉 御史大夫為三公 分管行政 軍事 監察兼副行政 原本很有實權 武帝時尚書等內職權漸重 外朝三公被架空2
Re: [問題] 擔任過三公與丞相四種職務的歷史人物馮道《長樂老自敘》 余階自將仕郎,轉朝議郎、朝散大夫、銀青光祿大夫、金紫光祿大夫、特進、開府儀同三 司。職自幽州節度巡官、河東節度巡官、掌書記,再為翰林學士,改授端明殿學士、集賢 殿大學士、太微宮使,再為宏文館大學士,又充諸道鹽鐵轉運使、南郊大禮使、明宗皇帝 晉高祖皇帝山陵使,再授定國軍節度、同州管內觀察處置等使,一為長春宮使,又授武勝1
Re: [問題] 擔任過三公與丞相四種職務的歷史人物抱歉,因為想討論北齊的部分 其他的恕刪~ 有一位北齊親王沒列到: 廣寧王高孝珩,文襄第二子也。 歷位司州牧、尚書令、司空、司徒、錄尚書、大將軍、大司馬。