[閒聊] 司馬懿形象很反派，但德川家康就沒有？

h010366101/22 23:42大街上砍皇帝的人又不多

OyAlbert01/22 23:43德川幕府洗了多久的歷史，司馬家？

RbJ01/22 23:43都被說是狸貓了，怎麼會沒有負面形象

orcazodiac01/22 23:43司馬懿背誓、背主、國家體制不好，導致後面迅速爆掉

MinatoFlash01/22 23:43因為司馬家殺的人更多 做的事情更骯髒

BBQman01/22 23:44殺太多人了，很難正面吧

tcancer01/22 23:44德川家又沒把天皇給扯下來

ryoma101/22 23:44可以去看大河劇《天地人》

victoryman01/22 23:44德川沒有窩裡反呀 司馬是叛亂奪權呀

ackes01/22 23:44司馬家很快就下去了啊

holymoon9901/22 23:44德川沒有? 德川超多大魔頭設定耶...

MK4701/22 23:44我到現在都還記得老師噴司馬家造成五胡亂華 笑死

kusotoripeko01/22 23:45德川被醜化的還不少吧

holymoon9901/22 23:46山崗莊八小說還多少拉點人氣 不然德川不是很黑嗎....

hjk1111111101/22 23:46我對日本史不熟，但我怎麼印象德川家康形象是滿差的

hjk1111111101/22 23:46。

hjk1111111101/22 23:46不差可能也是大政奉還相對和平，所以不會特別被下一

hjk1111111101/22 23:46代黑？司馬懿黑也是因為站在蜀漢的對立面

larry22707901/22 23:46司馬家搞定才沒多久就八王之亂了

ChangWufei01/22 23:46指洛水為誓然後馬上殺人全家 這事情做得太噁心

crash12101/22 23:46司馬後面馬上爆掉太難看了 很難對他們有好感

orcazodiac01/22 23:47司馬懿黑的點跟蜀漢關聯性很低，甚至很多人會故意用吹

orcazodiac01/22 23:47司馬懿的方式捧諸葛亮

bluejark01/22 23:47日本保守派很尊德川 但創作圈信長比較愛

ChangWufei01/22 23:47之後就一路各種殺反對派 最後還讓皇帝在大街上被弒殺

akles11101/22 23:48現在一堆都在靠北晋達成了五胡十六國，天天就是打戰吃人

Krishna01/22 23:48台灣德川家康--李登輝

GonVolcano01/22 23:48真要說的話是蜀漢被吹捧當好人

ChangWufei01/22 23:49統一之後統治階層直接進腐敗狀態 又馬上親族內戰

willytp9712101/22 23:49司馬家稱皇前三任領導人敗人品敗太兇

y572138901/22 23:49子孫胡搞瞎搞

Mentha01/22 23:50德川內政是真的很不錯

ChangWufei01/22 23:50違背洛水之誓沒有信義 公開弒君更無忠可言

sustainer12301/22 23:50歷史上沒幾個當街殺皇帝 有夠有病

sustainer12301/22 23:50洛水發誓當放屁更可悲

ChangWufei01/22 23:51八王之亂這種親戚間的血戰更不用講孝悌了 超破壞道德

loverxa01/22 23:51司馬懿本人還好吧 就後代司馬家比較慘

windowsill01/22 23:51老奸貍的形象很多啊

FrogStar01/22 23:51因為晉朝很爛啊

QoGIVoQ01/22 23:51開了誓言當放屁的先河 其他我覺得還好

willytp9712101/22 23:52天下到手後又是亂搞 你好歹也給天下兩三代的治世後

willytp9712101/22 23:52世也會感激你

larry22707901/22 23:52別忘了「何不食肉糜」還是晉惠帝講出來的炎上言論哩

QoGIVoQ01/22 23:52誓言現在來看沒什麼 但看到南北朝那堆張嘴就來的就= =

seedroy01/22 23:52問羅貫中

WasJohnWall01/22 23:52德川幕府好歹200多年啊 西晉那個哦

sd256701/22 23:52因為德川還在

minus98301/22 23:52知道為什麼嗎？德川神君維持兩百六十年朝代治世.中間起

minus98301/22 23:53來對抗反對他的都被鯊光光了.司馬不擇手段奪權沒多久就

minus98301/22 23:53又被掀.再次鯊成一團.統治手法手腕高下立判…

haoboo01/22 23:53關羅貫中啥事,司馬家幹的事情連自己後代都在吐槽

Treeflaw01/22 23:53德川到底哪裡沒有反派形象，沒有的話真田幸村哪可能那麼

Treeflaw01/22 23:53紅

WasJohnWall01/22 23:53司馬懿死前就權臣那套，他兒子更狠

bluejark01/22 23:54正史與野史漢主義都蠻重的對司馬家沒好感然後晉又不強

haoboo01/22 23:54用爛手段奪權之後穩定統治就算了,德川手法也不乾淨但至少

haoboo01/22 23:54權力到手以後帶來的是三百年天下靜謐

qq20401/22 23:54我只知道曹操知道自己孫子這樣用司馬家肯定會氣死 XDD

Treeflaw01/22 23:55蜀漢跟司馬黑也是毫無關係，真的好笑一堆在那邊鬼扯

sd256701/22 23:55只要是晉朝後太亂了 修史書的 不好意思修飾

sd256701/22 23:55主要

ivo8811401/22 23:56德川 維新之後還是有黑啊

phantomzwei01/22 23:56司馬家真的是刷新了當代士族的下限了，德川至少人品

phantomzwei01/22 23:56還行。

ivo8811401/22 23:56但人家就是維權久 又不像司馬這麼亂

ivo8811401/22 23:56根本沒人想幫司馬洗白

Treeflaw01/22 23:56我覺得這篇從一開始前提就有毛病了，根本沒有德川不黑這

Treeflaw01/22 23:56件事好嗎，頂多只能說司馬相對德川黑而已

akles11101/22 23:56八王之亂開始塞外入侵，漢族從2000多萬人死到400萬

akles11101/22 23:56維新沒有死這麼多人過

knight4568301/22 23:56司馬家是做太差了 上去就炸了 形象沒救 如果他能像

knight4568301/22 23:56德川一樣混這麼久 大概也不太會被狗幹了

knight4568301/22 23:57還有德川黑的描述也不少吧 歷史小說常常是反派欸

sd256701/22 23:58德川通常是正反並存啊

ChangWufei01/22 23:58德川要注意的是戰國時代快結束 彼此也地位相近的大名

WasJohnWall01/22 23:59西晉開國時還算可以吧 但司馬炎掛掉後整個沒救了

ChangWufei01/22 23:59當時的觀念下剋上還是很盛行的 豐臣家就明顯不行了

c7683fh601/22 23:59因為晉朝爛到差點中華文化被司馬家斷掉

sd256701/23 00:00開國後就不太行了

c7683fh601/23 00:00德川家至少大政奉還 站在歷史的正面

ymsc3010201/23 00:00狸貓這麼權謀有白有黑啦 不過光是跟信長大哥這麼鐵 在

bluejark01/23 00:00德川把持的歷史這麼久 日本很多政治世家都不無關係

ymsc3010201/23 00:01大哥最艱難的時候沒有插他一刀 反而幫忙扛其他敵人這點

orcazodiac01/23 00:01何不食肉糜 可怕的點在於，講這句的人可能是司馬家人

orcazodiac01/23 00:01品最好的一位了

ymsc3010201/23 00:01就屌打司馬家了

xyxhy01/23 00:02司馬家暴死太快，德川可是百年盛世

wwewcwwwf01/23 00:03整個中華文化強度 差點被司馬家 搞到退化到黑暗時期

WasJohnWall01/23 00:03司馬家搞笑的還有出生世族天龍人還刷新道德下限

wwewcwwwf01/23 00:04比5代10國時期還要慘烈....

mc330832101/23 00:04開起清算前朝的惡例

haoboo01/23 00:05另外就是下車得太難看了,簡直是用摔得,八王之亂就是一群富

haoboo01/23 00:05二代輪流上台耍智障然後被捅

ChangWufei01/23 00:05惠帝是受限智力不足 但他出發點是想幫人解決困難的

l632189901/23 00:05德川能贏除了龜外他是真的有手腕的

ChangWufei01/23 00:06還知道嵇侍中血勿去 人品真的算好了

wwewcwwwf01/23 00:06看看生一堆智障皇帝 還有出個賈南風這瘋女人

arthur929201/23 00:06清算前朝是劉裕開的啦 這個我要幫忙澄清一下 曹髦

arthur929201/23 00:06被掛掉之後司馬家還是有立個傀儡曹奐 後來篡位之後

arthur929201/23 00:06也沒加害曹奐 倒是劉裕代晉之後就把前朝皇帝清零了

bluejark01/23 00:08德川手段很高會看風向與分享利益與各派系往來

tetsu32701/23 00:08德川幕府玩了300年 晉朝玩多久?

mc330832101/23 00:09那傀儡皇帝以外的曹家人呢？

bluejark01/23 00:10日本人把人民當社畜這套可以說就是德川的管理方法

mc330832101/23 00:10高平陵之變雖然是曹家耍憨，但沒有演變成再度天下大亂

mc330832101/23 00:10開戰也不是壞事。是司馬家後來真的不知道在幹嘛

Landius01/23 00:14其他曹家人還是有在晉做官的,曹彰兒子曹楷擔任崇化宮少府

Landius01/23 00:15,也就是皇太后王元姬的宮殿管理.

BJshow01/23 00:17其實這個跟管理方式有關係 德川就是天皇的代言人

mashiroro01/23 00:17王元姬好耶（！

mc330832101/23 00:19原來是有清但沒清空！

BKcrow01/23 00:20德川哪來沒有 風格跟織田根本不一樣 織田喜歡簡單的茶道

BKcrow01/23 00:20德川喜歡富麗堂皇的茶道 差太多 一個貴族氣息 一個平民氣

BKcrow01/23 00:20息 怎麼可能一樣

BKcrow01/23 00:22好比在路上 看到一個開BMW的89 開豐田的有錢人的差別

junkjizz556601/23 00:26死媽氏搞到五亂華沒錯啊 瘋狂吃人肉 最垃圾朝代

iamoldtwo01/23 00:27蜀漢在三國兩晉南北朝就是清流阿,罕見的君臣不疑好關係

rbull01/23 00:28兩個不同風格造成朝代的走法都跟性格一樣

bluelikeme01/23 00:30德川先背棄今川後清算豐臣，哪來沒有…

mc330832101/23 00:32以當時曹魏竄劉漢的背景來看，司馬家竄魏之前就把曹家

mc330832101/23 00:32拔掉關鍵職位，而且是在天下即將平定的時期背叛主君，

mc330832101/23 00:32應該很衝擊當時的意識形態

mc330832101/23 00:32只是沒想到司馬家後來自己被清零

CrossroadMEI01/23 00:34因為晉根本是假統一 中國從東漢末年之後一直到唐朝

CrossroadMEI01/23 00:34才穩定

bluejark01/23 00:34德川與相關貴族在現在政界還有影嚮力所以還是會有人捧

Peurintesa01/23 00:35德川稱得夠久吧

mc330832101/23 00:38隋應該是真統一，不然遠征開運河以及弄死大量人口的事

mc330832101/23 00:38情，沒有天下一統很難辦到

k4475401/23 00:39因為德川家掌權夠久啊= =

k4475401/23 00:40晉朝才幾年就掰了，是要洗啥腦

k4475401/23 00:41另外德川本家現在日本還算是上層國民

syw15715701/23 00:41因為你看晉朝爛成那樣，一堆垃圾皇帝

k4475401/23 00:41也沒被清算過

Landius01/23 00:42今川比較像是互相背棄,氏真要幫岳父大人扛北邊那條龍,就

Landius01/23 00:42只能放生家康去面對信長,家康忍不住了就只能切割談和.

h7531141801/23 00:42不是呀德川是忍到上位，司馬懿直接刺前老闆家

Landius01/23 00:43那個年代就是做人家老大要能罩小弟,小弟才會幫扛

dodomilk01/23 00:45怎麼會沒有...

tcancer01/23 00:45司馬炎稱帝在位二十多年可是算治世等級的，就接班發生撞

tcancer01/23 00:45壁，其他朝代出現接班亂流像諸呂專擅玄武門之變斧聲燭影

tcancer01/23 00:45靖難搞到帝系轉移至少都還能穩住局勢，就他子孫互殺到把

h7531141801/23 00:45德川家是金川家當人質後來才去信長底下的

tcancer01/23 00:45國家白送給胡人

Valevale01/23 00:46德川家康在天地人裡面就被醜化蠻多的吧 應該說關原之戰

Valevale01/23 00:46東軍的人都有被醜化

hcastray01/23 00:47德川被作品醜化的可多了 看太少

k4475401/23 00:47嚴格說起來，司馬懿也沒有刺老闆

h7531141801/23 00:47日本那邊看戰國三傑不是有一個說法大致上是有人分別問

h7531141801/23 00:47信長 秀吉 家康 如果杜鵑鳥不叫.要怎麼辦?

h7531141801/23 00:47信長:殺掉牠

h7531141801/23 00:47秀吉:逗牠叫

h7531141801/23 00:47家康:等牠叫

johnkry01/23 00:49因為諸葛亮千古神人,你對他上,你也反派的..

gm7922792201/23 00:49因為司馬家統一很快就爆了 還直接進入黑暗時代

Cishang01/23 00:49因為司馬家爛到翻掉阿

qq20401/23 00:51雷包三兄弟沒開雷，諸葛亮肯定能更上層樓

k4475401/23 00:51是他兒子開宰曹髦，孫子直接篡魏建立晉朝

Landius01/23 00:56就漸進式,司馬師廢曹芳,司馬昭處理不當曹髦死掉了,司馬炎

Landius01/23 00:56就直接學曹丕那套搞禪讓了

Landius01/23 00:57然後司馬炎就先天難在他只能算是世家大族的共主,所以可以

gm7922792201/23 00:57司馬炎問題也很大 幾乎全部的大臣都叫他不要讓笨兒子

gm7922792201/23 00:57接班 就他硬要 才有後面八王之亂

Landius01/23 00:57看到他滿滿的政壇處世學,例如容朕我說句公道話之類的

gm7922792201/23 00:58繼承問題開始就沒在公道伯了

Kururu807901/23 00:59德川也沒有甚麼好名聲吧？尾刀狗有什麼好神氣的？

Cishang01/23 01:01沒幾年就是八王之亂五胡亂華衣冠南渡VS德川兩百年 拿來相

Landius01/23 01:01司馬炎就很怪,家務事踩很硬,但眾臣搞事他就搓湯圓

Cishang01/23 01:01比真的污辱了德川

aegis4321001/23 01:02司馬炎就愛偷懶，事情很急的時候才認真

Landius01/23 01:03德川有辦法搞定武家的利益分配自然就會有好名聲了啊

aegis4321001/23 01:03德川強在內政，把關東弄成沃土，奠定有足夠資源收買各

aegis4321001/23 01:03大名的基礎

arctheload01/23 01:06晉廢到沒幾任就倒 國家亂七八糟 死了上百萬人 當然歷

arctheload01/23 01:06史會記上司馬臭名

tcancer01/23 01:09繼承這種事通常臣子越推薦皇帝越反著幹，尤其司馬衷算嫡

tcancer01/23 01:09長，廢長立幼問題更大，群臣推薦某人當然選好拿捏交情好

tcancer01/23 01:09的

owen9101/23 01:26司馬家爆太快了 德川家把幕府經營的很好 要不是遇到千年

owen9101/23 01:26巨變的黑船 也許現在仍穩定存在

waiting10101/23 01:43猴子後期太招人黑反而狸貓有大義了

tf01071401/23 01:44而且秀吉征韓殺秀次平民超討厭他的好嗎

tf01071401/23 01:45司馬遼太郎有說那時還有童謠就直接唱內府得天下

tf01071401/23 01:47家康穩定經營的個性跟建立類似憲法的武家公家諸法度讓

tf01071401/23 01:47人民生活安穩這樣才是重點 誰想一直打仗

tf01071401/23 01:48不要代入豐臣家 以平民角度來看 家康當然好太多

ayubabbit01/23 01:49德川都還有神廟了 算是有點像是媽祖了吧

Tsukasa032001/23 01:50無忠背信棄義搞了幾百年的天下大亂就欠噴啊

ayubabbit01/23 01:50司馬家一堆智障 還搞出八王之亂 五胡亂華

ayubabbit01/23 01:51別說現在 晉朝的時候司馬家就被當成智障了

tf01071401/23 01:52豐臣建築都是蓋秀吉享樂的城 征韓橫征暴斂

tf01071401/23 01:52反觀家康計畫的江戶天下普請卻是填海造陸蓋水庫跟水道

tf01071401/23 01:53他自己的江戶城是放在最後順位才開始改建

tf01071401/23 01:53所以到秀忠那代江戶城只完成一半 都優先去建設民生

tf01071401/23 01:54我是平民絕對去投靠江戶 所以德川就這樣強起來

ellisteng14501/23 01:59背誓 當街殺皇帝 統一後亂搞導致中國進入人倫喪亂

ellisteng14501/23 01:59史上最黑暗的年代

bluejark01/23 02:04德川的階級制很嚴重的 平民可不喜歡

bluejark01/23 02:05他嚴重的掌管其他勢力的堀起造成對他的威脅

letyouselfgo01/23 02:08家康真的沒什麼好黑的 他就是順勢而為結束戰亂建立

letyouselfgo01/23 02:08秩序的人

bluejark01/23 02:11德川是以對貴族有利 猴子那種平民大翻身想都別想

eric1985062901/23 02:40當初明治維新剛開始，德川家可是差點整個被抄掉。

eric1985062901/23 02:43光榮織田信長傳北條征伐篇最後尾王就是家康 XD

your02501/23 03:02司馬家奪權後太快，沒時間寫曆史

your02501/23 03:03曆史是勝者寫的，但沒個百年沒法改好曆史

ifulita01/23 03:10家康沒有?那你一定沒看過真田丸

Treeflaw01/23 03:12別把德川想那麼好了，去日本各地古城就會看到各種大名防

Treeflaw01/23 03:12德川的遺跡，有的甚至還有懷著隨時可能跟德川開幹的準備

Treeflaw01/23 03:12，德川也是費盡心思在管控這些，和平的原因單純只是他拳

Treeflaw01/23 03:12頭力量最大沒人不敢聽而已

tuanlin01/23 04:00八個姓司馬的打成一團

s51007john01/23 04:43司馬家還來不及好好修史

newgunden01/23 05:00因為德川贏很久，時間更多

YomiIsayama01/23 05:01就跟同樣常常換老闆，呂布被叫三姓家奴劉備卻沒有一

YomiIsayama01/23 05:01樣啊。一樣是跳槽，一個專門搞死前東家前老闆，另一

YomiIsayama01/23 05:01個都是和平分手

YomiIsayama01/23 05:01結果相同，手段差很多

ringtweety01/23 05:05把西軍當主角寫的劇本 家康就比較被醜化了啊

YomiIsayama01/23 05:06司馬懿背棄洛水之誓又擅殺宗室這件事實在太招黑了

YomiIsayama01/23 05:10殺宗室這件事不是一個權臣有權力幹的，光這點就無法

YomiIsayama01/23 05:10護航他沒有凌駕跟取代皇權的野心

jnaqhae01/23 06:12為什麼不說秀吉跟司馬家比較相像

idiotxd01/23 06:15真田十勇士 甲賀忍法帖 德川都是反派

jnaqhae01/23 06:16趁著前老闆掛掉後開始奪權

sai00778801/23 06:19司馬懿晚年做人失敗跟他後代太廢，德川家康跟他後代政

sai00778801/23 06:19權維護的可久了

sai00778801/23 06:21另外就是德川家再蠻橫，天皇還是坐在那當神主牌，司馬

sai00778801/23 06:21家當的是皇帝不是幕府將軍，觀感絕對不同

sai00778801/23 06:24你上面還有一個人的時候你看起來就會是個忠臣，你要說

sai00778801/23 06:24像德川的應該是曹操吧，他不是不把獻帝拉下來而是沒有

sai00778801/23 06:24必要，只是他也知道自己死後獻帝也沒用了，所以曹操跟

sai00778801/23 06:24德川家康類似，但是曹家跟德川家不一樣

sai00778801/23 06:25只是跟曹操更像的人選被信長佔去了

star1261401/23 06:45德川黑頂多就對自己的元老跟班非常摳門 跟相對信長 秀

star1261401/23 06:45吉真的是像在收割的

shuten01/23 07:04老狸：？

akway01/23 07:27司馬家從司馬懿到八王之亂 根本是當時中原亂源

GyroZeppeli01/23 07:39魏取代漢至少有在體制走 就架空權力逼皇帝讓位 晉取

GyroZeppeli01/23 07:39代魏的過程實在太難看了 統一後又天下大亂 拿德川來

GyroZeppeli01/23 07:39放一起比喻是在污辱德川吧

aa105202601/23 07:44一堆作品啊 只有光榮無雙搞得跟劉備一樣賢君

u9596g1201/23 07:48因為晉朝真的爛到離譜還禍害後世

u9596g1201/23 07:49德川可沒有當街殺天皇

shinjangli01/23 07:51明明在講司馬懿，一堆人把他後代的事都算他頭上

bigstreet01/23 07:57就是後面沒建立穩固的時代害的，不然宋不也是權臣篡位

StNeverRush01/23 07:58缺德事做太多 還導致胡人入侵 皇室最後被整個屠殺也

StNeverRush01/23 07:58是不意外

Dirgo01/23 08:00和平個十年就來個八王之亂再接五胡亂華,誰會喜歡啊.

Dirgo01/23 08:02德川照面就是江戶幕府四百年,最後還有大政奉還交接.

Dirgo01/23 08:02講錯,兩百年QQ

bigstreet01/23 08:04晉的問題就得位不正，人人都可效仿他取而代之，又有洛

bigstreet01/23 08:04水背誓，言而無信的前科又開了，然後又在八王之亂把中

bigstreet01/23 08:04央軍互殺清洗光了，連鎮場子的武力也沒了，那不亂起來

bigstreet01/23 08:04才怪

gm7922792201/23 08:06就是後面的事影響司馬懿啊 而且在世的時候就缺德了

druu01/23 08:07勝者為王 德川幕府過了200多年負的也會變成正的 至於西晉...

druu01/23 08:09而且改朝換代本來就是打出來的啊 沒多少人形象正面吧

s31021301/23 08:18先舉例司馬有啥賢名再說吧，垃圾家族

memoryautumn01/23 08:19司馬懿：徒子徒孫幹得爛事結果都算在我頭上，我容

memoryautumn01/23 08:19易嗎

s31021301/23 08:26洛水之誓、逼張郃出戰甩不掉欸

scotttomlee01/23 08:29一個臣子 一個是地方勢力 基準當然不同

scotttomlee01/23 08:30家康已經算在三傑中被醜化很多的了 不要猴子幾乎只剩

scotttomlee01/23 08:30被推給他晚年老番顛

akway01/23 08:31司馬懿自己不就亂源 跟曹家鬥爭 小孩有樣學樣

iwinlottery01/23 08:33看有一篇傳聞怎麼責備失敗的屬下的文章，如果為真可

iwinlottery01/23 08:33以理解最後是德川獲勝

scotttomlee01/23 08:35以西軍當主角(X) 以豐臣家當主角(O) 因為這類不輸以

scotttomlee01/23 08:36信長當主角的 所以家康被黑真的不少 收尾都被酸收割

iwinlottery01/23 08:37信長 秀吉不用抹黑就一堆雷點

tonylolz01/23 08:37因為他老藏著

toyhsu01/23 08:46司馬懿就是權臣篡位 比較像猴子背刺織田家 德川可是穩穩的

toyhsu01/23 08:46武家大名 龜到掌權也是他活得夠久 策略正確

p9989801/23 08:48司馬家不夠穩，你看晉維持多久，德川幕府維持多久就知道

toyhsu01/23 08:53而且德川很會攏絡人心 把幕藩制玩得好好 200年太平

andy181601/23 09:03你看司馬家後面搞的比東漢末期還爛各種轟趴都有根本好不

andy181601/23 09:03到哪裡去，而且取得政權的手段又骯髒

omegazero01/23 09:09因為兒孫沒司馬懿強，就算不是他開國也會想到他，而晉

omegazero01/23 09:09建立沒多久就是八王之亂接五胡亂華，後續是南北朝對抗

omegazero01/23 09:09，到隋統一為止快300年幾乎都是亂世模式

tcancer01/23 09:13司馬炎就失敗版的趙匡胤，他老闆一家也是篡來的

omegazero01/23 09:15狸貓的天下相當於結束從應仁之亂開始的百年戰國，穩定

omegazero01/23 09:15度高後續沒有什麼大型戰亂直到幕末，而且東京週邊區域

omegazero01/23 09:15他開發的，現代是首都圈

tcancer01/23 09:15對魏蜀吳後主全部沒下殺手算很客氣了，曹髦是先手被反殺

takanasiyaya01/23 09:18李世民朱棣也是篡位，趙匡胤也是託孤欺負孤兒寡母，

takanasiyaya01/23 09:18形象有不好嗎？重點是德川幕府締造250年太平，你司

takanasiyaya01/23 09:18馬家開啟350年亂世==

takanasiyaya01/23 09:26不然德川家康一樣是秀吉託孤秀賴，卻欺負孤兒寡母篡

takanasiyaya01/23 09:26位

badruid01/23 09:33五胡亂華是歷史的必然，小冰河期導致關內關外都糧食短缺

badruid01/23 09:33，以當時的統治技術打成一團不意外

rofellosx01/23 09:34因為有正面的諸葛亮對比

jerrylin01/23 09:38豐臣家是自尋死路

takanasiyaya01/23 09:55絕對不是必然，小冰期漢末三國就已經是了不用到晉，

takanasiyaya01/23 09:55但是三國分裂，曹操可以滅烏桓，按住匈奴鮮卑在地板

takanasiyaya01/23 09:55磨擦，諸葛亮可以平南中，控制西南夷，吳國可以蠶食

takanasiyaya01/23 09:55山越，在晉以前漢人對四方外族都是碾壓的態勢，就你

takanasiyaya01/23 09:55晉朝統一王朝還能搞出啥智障八王之亂，八王之亂混亂

takanasiyaya01/23 09:55的程度絕對中國歷史第一，沒有其他

zxm5019101/23 09:58洛水為誓背信，講話當放屁 後代子孫又當街殺皇帝

zxm5019101/23 09:58一個無德無信無義掌權不長久意料之中

zxm5019101/23 09:59當然歷代統治者不是好咖的一堆，但演都不演讓大家看的

zxm5019101/23 10:00司馬家也算開了先河

zxm5019101/23 10:01別人甚麼欺負孤兒寡母，殺兄弟 也不會在大街上讓大家看

zxm5019101/23 10:02流言和當場所見也是有差別的

badruid01/23 10:05確實，同意

Avvenire01/23 10:11你作品看太少了…

ap145977712301/23 10:47之前聽日本導遊講說關西人普遍都比較喜歡猴子

tf01071401/23 11:27家康還把孫女嫁秀賴 開打大阪之陣前兩邊還談了半年

tf01071401/23 11:28也有開出優渥條件要秀賴退去京都當公卿 仁至義盡了

tf01071401/23 11:29司馬家的做法真的是敗光人品

bruce7901/23 11:30德川的形象是戰後才好轉 山岡的小說加上戰敗要隱忍 司馬

bruce7901/23 11:30家是從來沒好過

tf01071401/23 11:31明治維新時德川被黑的很嚴重

tf01071401/23 11:32最近看江戶普請的文章 花50年把江戶改成運河城市 超強

tf01071401/23 11:32江戶還有一套上下水循環系統

tf01071401/23 11:34家康在世時江戶城幾乎都沒改修 錢跟人都拿去蓋民生設施

lingling000001/23 11:53掌權時間太短 來不及洗形象

ThreeNG01/23 17:51可能史實和演義的蜀漢走的路線形象都太正面(￣▽￣)相比

ThreeNG01/23 17:51之下其他人都變反派

Ayukawayen01/23 23:26也就龜一樣，也要看人家是怎麼拿政權的啊，這講法怎麼

Ayukawayen01/23 23:26好像袁術也兩個眼睛一張嘴，劉備也兩個眼睛一張嘴，為

Ayukawayen01/23 23:27什麼兩個人的民間形象差那麼多。