[閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

sikadear12/29 05:44諸葛亮最強的是內政啊 只是演義為了劇情強調兵法的部分

Kowdan12/29 05:44內政軍事兩個都能玩到頂就諸葛亮了，說諸葛亮是穿越者也

Kowdan12/29 05:44合理

melzard12/29 05:47其實他的個性反而是最不穿越者的 堅持匡扶漢室

melzard12/29 05:49完美保留了士大夫的氣節 穿越者很難想像願意這樣堅持

hsuan887112/29 05:52穿越到現代日本還可以開電音趴

hank1324112/29 05:59孔明就軍事稍微弱一點，內政是S+的話，軍事大概S

jimmy568012/29 06:02三國最久？吳國才是最久的吧？

turnpoint12/29 06:02真的穿越者選陣營當然選魏晉勝利組這邊，怎麼會去蜀漢

turnpoint12/29 06:02這邊

hank1324112/29 06:04不一定啦，選哪個陣營得看那人是以個人好惡居多還是現

hank1324112/29 06:05實面居多，我的話大概當個平民吧，討厭魏晉但蜀漢吃力

hank1324112/29 06:05不討好，東吳整天內鬥也不行

ARTORIA12/29 06:14司馬懿穩贏的幹嘛跟你冒險

hank1324112/29 06:14因為這不合邏輯，孔明是在魏國境作戰，魏國力遠大於蜀

hank1324112/29 06:15正常更強大的人面對弱小的人當然是揍一頓再趕走他，但

hank1324112/29 06:15魏對蜀，或者說對孔明則相反，正面作戰幾乎必輸，只能

hank1324112/29 06:16龜著等孔明撤退，考慮現實孔明只會比演義更扯，因為演

hank1324112/29 06:16義不會告訴你真實國力差距

Shinpachi12/29 06:19孔明很會拉打

Kcarpenter12/29 06:21資源量來說 當時魏已經控制關中 華北平原 山西精華地

Kcarpenter12/29 06:21帶 跟部位湖北 打蜀漢的漢中跟四川 差很多倍

piliamdamd12/29 06:27孔明只會打撤退戰 什麼砍王雙張郃 都是撤退中打的

WarnLeadwar12/29 06:29想起之前有討論說吳不背刺蜀能打掉魏還舉了關羽孔明

WarnLeadwar12/29 06:30為例 但是事實上以三國鼎立時期就算蜀加吳的整體國力

WarnLeadwar12/29 06:30大概連魏國的三分之一都不到

iovoecu12/29 06:33都穿越ㄌ還選開大ㄉ那邊是怎樣☺

leon130912/29 06:34亮子如果評價有不擅軍事，司馬懿該稱作軍事天賦平平嗎

karta01812/29 06:35記得唸書時有一學期的軍訓課本都在講諸葛亮兵法，應該也

karta01812/29 06:35是很厲害吧

ThreeNG12/29 06:36蜀漢的歷史整個都超不真實的啊 XD 從三個情同兄弟的好漢

ThreeNG12/29 06:36開始打拼創業、可以讓上萬百姓自願跟你走、老二被大勢力

ThreeNG12/29 06:36收編還心繫老大 真的比現實還浪漫

speedingriot12/29 06:36單礦爆兵的典範

ThreeNG12/29 06:37諸葛亮想必也是性情中人，才願意為這個團體鞠躬盡瘁

Lisanity12/29 06:39三國演義不算acg點

karta01812/29 06:42整個三國歷史都很戲劇性吧，三大戰役都是以少勝多，而且

karta01812/29 06:42都改變了整個局勢

dayinout12/29 06:43蜀漢真的頗神奇，到底真的有這麼浪漫？

dayinout12/29 06:45最扯的是三結義，當代夢幻三人剛好很早認識一起打拼？

hank1324112/29 06:45如果不是真的，，這兩千年來早被翻案無數次了，至少大

hank1324112/29 06:45部分是真的，頂多細節有出入

dayinout12/29 06:49也是，太浪漫了，感傷的結局也是

WarnLeadwar12/29 06:52從古至今一直都有翻案文只是沒人在乎

LABOYS12/29 06:53亮子三階段：第一段［亮子好神］，第二段［亮子都是演義吹

LABOYS12/29 06:53的，還好而已］；第三段［仔細讀史，幹亮子真的有夠神］

LABOYS12/29 06:54差不多就是這樣。

CowGundam12/29 06:57樓上也太傳神

scotttomlee12/29 06:59不就是千年來不少人想翻案，結果越翻越發覺現實更扯

scotttomlee12/29 06:59嗎？

shirman12/29 07:00你們的史，具體來講是哪幾本書啊？

shirman12/29 07:01我大概就翻過資治通鑑，真的還好

scotttomlee12/29 07:01演義吹出來的東西，感覺是羅覺得寫出來會被讀者吐槽

scotttomlee12/29 07:01不合理，才故意加那些東西來合理化(？)孔明的能力吧

scotttomlee12/29 07:01…

dreamnook212/29 07:05每翻一次案 這案不僅回歸原位 還重量加倍

freedom8001712/29 07:13蜀漢就一群浪漫主義集團啊w

t13thbc12/29 07:15讀史不是照文字看完就算了耶 很多時候都推測出諸葛亮北伐

t13thbc12/29 07:16的國力遠輸魏吳 還能跟魏打的有來有往 逼的司馬懿龜縮

t13thbc12/29 07:16不出 那相當於玩牌 沒拿過大牌 就逼人不敢跟你對賭耶

ilove64012/29 07:18蜀漢就是很豪洨才會變成演義主角 故事要改編也要有那個

ilove64012/29 07:18基礎 會選這段不是偶然

ringtweety12/29 07:18一些初級翻案文 只會跟你說演義諸葛亮哪些事實際沒做

ringtweety12/29 07:20但沒有跟你說 諸葛亮實際還做了什麼 而演義卻沒寫到

risingheart12/29 07:22三國演藝沒點

scotttomlee12/29 07:22然後用魏延提出那戰術來貶亮的論點，根本是把仲達當

ARTORIA12/29 07:22很神也不意外啦 中國幾千年 有名的軍師就那幾個

scotttomlee12/29 07:22草包，就算沒司馬也不是剩下都智障

dm0312/29 07:22其實演義削弱最多是劉備吧 不然他帶兵其實不差

ARTORIA12/29 07:23就算是倖存者偏差 這些人也不可能是凡夫

WarnLeadwar12/29 07:24演義為人詬病主要都是張冠李戴蝦雞八套 跟只看演義的

WarnLeadwar12/29 07:24人聊就很明顯他們對一些史實功績很高的武將評價超差

WarnLeadwar12/29 07:25雖然這是小說要集中觀眾視角的正常手法 但對於不懂的

WarnLeadwar12/29 07:25讀者來說就很容易造成誤導

CCNK12/29 07:31內政100 這樣段時間的發動這麼多次北伐國內還這麼配合

scotttomlee12/29 07:34內政100，只是因為數值最高只到100 （無誤

mk168912/29 07:37推上面那個 內政100是因為數值顯示最高100…

k79897686912/29 07:38周瑜打贏赤壁 比較猛

t13thbc12/29 07:43很多人不就拿陳壽的評論認為亮子內政幹爆強 帶兵沒那麼強

Pegasus9912/29 07:46周瑜打贏赤壁可以說是單次爆骰 亮子北伐8年國力不減反

Pegasus9912/29 07:46增 已經變成現實比創作還豪小了

vandervaal12/29 07:49唐太宗跟臣下聊完的結論是

vandervaal12/29 07:49陳壽不懂軍事才覺得諸葛亮帶兵沒那麼強

shifa12/29 07:53就是 不要覺得古人吹都是假的 諸葛亮事蹟真的豪洨到不行

shifa12/29 07:53嘴諸葛亮不會帶兵也只是因為沒有一路殺進去破關或是

shifa12/29 07:53沒有出現跟戰國時代馬陵桂陵長平之戰一樣的決定性戰役

shifa12/29 07:53三國時期三場大戰役官渡赤壁夷陵 諸葛亮只參與赤壁而且劉

shifa12/29 07:53備方是輔助性質 在評價上比較弱勢 但無損他作為當代神人

scotttomlee12/29 07:54軍事沒那麼強應該是跟亮自己的內政比，一個數值超過1

scotttomlee12/29 07:5400，一個還在可以量化範圍

RoChing12/29 07:55歷代對諸葛亮評價都是一個人捧完他以後別人嫌捧得不夠，

RoChing12/29 07:55陳壽的評價已經是在幫諸葛亮沒成功滅魏找理由了，但還是

RoChing12/29 07:55經常被罵

CircusWorld12/29 07:55亮子就真的很神

Notif52012/29 07:56亮子內政100是因為最高就100了 軍事沒那麼強是因為還可

Notif52012/29 07:56以在量化範圍 但也是頂尖的那一批了

scotttomlee12/29 07:56總不會武力以呂布為標準，就覺得關羽武力不怎麼強吧

scotttomlee12/29 07:56？

tsgd12/29 07:56張郃有點像是派系鬥爭 司馬家利用情勢派他去送死 清除親曹魏

tsgd12/29 07:56勢力 因為沒什麼必要追擊

dinosd212/29 07:56陳壽：亮子帶兵不怎麼強 司馬懿：你是在臭我嗎?

dinosd212/29 07:57司馬懿被派去打亮子之前可是打過不少閃擊戰跟短時間作戰

dinosd212/29 07:58結束的將領，結果常有人以魏國拖就贏何必跟亮子拼生死作

LABOYS12/29 07:58一礦打魏國六礦，還把對面壓在塔裡不敢出塔，這軍事少說也

LABOYS12/29 07:58有95以上水準，不然是不是覺得對面每次兵力都比亮子多的魏

LABOYS12/29 07:58國菁英都是豬頭三啊

dinosd212/29 07:58解釋，但仍然不改司馬懿完全不敢跟亮子正面作戰的狀況

bigbeat12/29 07:58就是神人無誤 比演義還扯

o0760812/29 07:59周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打，孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣

LABOYS12/29 07:59亮子人最多也就五六萬，還要分兵作戰人只會更少，魏國都是

LABOYS12/29 07:59以十萬為單位增援的捏。

dodomilk12/29 08:00其實司馬懿不正面作戰，也可以解釋成魏內部的矛盾

dinosd212/29 08:00張郃的問題是一直有司馬硬派跟張郃本人硬追的講法，所以

dodomilk12/29 08:00司馬懿必須養寇才能自重

dinosd212/29 08:00很難判斷到底是不是司馬故意鏟除敵對勢力

LABOYS12/29 08:01再加上亮子都是帶人對方地盤來踢館，他還要處理糧道運糧問

LABOYS12/29 08:01題，魏國以逸待勞，主場作戰，然後野戰完全打不贏。

orze0412/29 08:01蜀國軍事也只有法正比孔明好吧 劉備大約差不多

dinosd212/29 08:01又在養寇自重，笑爛，司馬懿被派去之前已經不少被打得像

dodomilk12/29 08:01魏內部矛盾解決之後，司馬昭馬上就全軍淹過蜀漢了

dinosd212/29 08:01豬頭了，還養寇咧

LABOYS12/29 08:01越是仔細分析當時時空背景，他做的事情就越顯不可思議。

shifa12/29 08:01T0名將常常都要搭配超大型戰役或是豪洨戰績 孫臏白起 漢尼

shifa12/29 08:01拔拿破崙都有可以拿來吹的軍事「成果」 這方面事蹟諸葛亮

shifa12/29 08:01比較沒有可以拿來吹的 假設夷陵他有在前線力挽狂瀾幹爆孫

shifa12/29 08:01吳 甚至子午谷真的被他搞成功了 對他軍事上的評價還會往上

shifa12/29 08:01翻兩翻

leo25511212/29 08:02更誇張的是孔明手上能用的人比仲達少太多了還能完成這

leo25511212/29 08:02樣

dinosd212/29 08:02司馬昭那時候如果不是鄧艾天降奇兵，鐘會都差點要被砍頭

dinosd212/29 08:02了好嗎?還內部矛盾咧

JerryLian12/29 08:03司馬懿龜是因為沒有打的必要 遠兵一定求一場決定性會戰

JerryLian12/29 08:03 司馬懿不需要賭 等對方長距離後勤出問題就好 司馬懿只

JerryLian12/29 08:03要能壓住內部主戰派即可

aulaulrul412/29 08:03真要是司馬懿養寇的前提也要除了司馬懿都沒人能贏…

tsgd12/29 08:04以後期鄧艾鍾會之爭 外加衛瓘DLC來看 蜀不是不能打

scotttomlee12/29 08:04小說(演義)需要合理化亮的實力，但現實情況不用

dinosd212/29 08:04不需要賭是一回事，但他打不贏也是一回事

orze0412/29 08:04司馬懿也很努力，不能大輸會被鬥掉，不能贏太快會被利用

orze0412/29 08:04完除掉，最好是小輸小贏整體平局，很辛苦捏

tsgd12/29 08:04而是誰該拿下勝利 搶這果子吃的問題XD

leo25511212/29 08:04不過司馬懿也知道正面決戰大概玩不贏，所以才會常常選

leo25511212/29 08:04擇打消耗用國力拖

willytp9712112/29 08:05軍師聯盟就屬於洗白司馬家洗的太超過 可以說司馬懿

willytp9712112/29 08:05不壞但把司馬懿捧成為國為民的偉人就讓人覺得反胃

leo25511212/29 08:06畢竟對他來說只要守住就是贏，不求殲滅

orze0412/29 08:08正面決戰，司馬懿只要輸一次，他個人也完了

tsgd12/29 08:08想法很好 但亮哥能用的人-資源卻少很多 光是撤退卻不會被

shifa12/29 08:08西方經典戰役-坎尼會戰就有人說過「要成就一個漢尼拔也要

shifa12/29 08:08對方有一個發羅」 那種經典戰役常常會有一方出現關鍵失誤

shifa12/29 08:08之後就被壓著打的狀況 馬陵桂陵長平如是 官渡赤壁如是 甚

shifa12/29 08:08至諸葛亮自己是派馬謖而不是歐比王在山頂佈陣也是 諸葛亮

shifa12/29 08:08北伐過程中 司馬懿沒有成為諸葛亮的發羅 所以諸葛亮也沒取

shifa12/29 08:08得跟T0名將一樣的超大型經典戰績 這不能說諸葛亮弱 而是司

shifa12/29 08:08馬懿知道自己不能犯下任何錯誤

tsgd12/29 08:08摸掉主力 保存戰力就是大功了

orze0412/29 08:09本錢夠厚就保守策略慢慢消耗啊

shinobunodok12/29 08:10司馬懿打其他地方不是閃電戰碾壓就是出奇策以少勝

shinobunodok12/29 08:10多 但碰到諸葛亮變成龜孫子 你就知道諸葛亮多猛了

acacacac12/29 08:13用蜀地的資源可以這樣一直北伐 諸葛亮已經夠神了

ck32612/29 08:15蜀漢北伐幾乎每一次都是糧盡退兵，魏這邊有點見識的人都會

ck32612/29 08:15龜縮

moonkuma12/29 08:18亮子軍事強也要有能配合的將領 他又不是親自上陣的武將

o0760812/29 08:23阿亮每次北伐都是搶錢搶娘們，情勢許可的話還在你家開心農

o0760812/29 08:23場，上面的人想龜下面的人不一定能忍欸

QoGIVoQ12/29 08:23唯一犯錯的那次剛好是最有機會的

rogerlarger12/29 08:24人數，將領，裝備，糧食都很少，還敢主動出擊？是我

rogerlarger12/29 08:24的話應該只敢守一天算一天

u881403212/29 08:25丞相令人尊敬

tsgd12/29 08:26很可惜啊 馬謖去地府應該是天天對丞相下跪磕頭吧XD

QoGIVoQ12/29 08:27他偉大在他知道蜀漢只有縱跨涼益才有一線生機 他也把這

QoGIVoQ12/29 08:27條路走到底沒放棄

o0760812/29 08:27而且阿亮北伐是要出動中軍對抗(還不一定能贏)的等級，累積

o0760812/29 08:27下來也是可觀的花費，純粹是魏體量太大撐得住而已

tiger87031612/29 08:30亮 你好厲害

o0760812/29 08:30發羅也是運氣差遇到神將，他的決策在一般情況都不是問題

SCLPAL12/29 08:31蜀漢輕小說啊

newgunden12/29 08:31你知道的關於亮子的傳說，都是稀釋過的

amsmsk12/29 08:34看他打仗還要想國力差距

zoo202012/29 08:40不用再吹了司馬懿跟諸葛亮根本不熟。然後以地理位置來說

zoo202012/29 08:40魏蜀邊境遼闊用消耗戰是正確的。

foxvera12/29 08:41確實如此啊，一堆人在黑他，我也搞不懂為什麼

apple0012/29 08:41諸葛先生最厲害的是掌握軍隊跟內政的情況下沒有結黨也沒

apple0012/29 08:41有奪權 根本古今第一完人

tomlee113012/29 08:41阿亮真的是奇蹟打法不吹不行

foxvera12/29 08:42光種田就種死你的那款

foxvera12/29 08:42是說三國誌十四沒有給他屯田的特殊個性，我覺得有

foxvera12/29 08:42點怪

apple0012/29 08:42阿斗親政濫用宦官 蜀國十年就被滅了 還有人吹捧阿斗..

iam071812/29 08:43黑他的感覺還好吧 XD 但怎麼看他真的都是縱橫古今的天才

Yanrei12/29 08:43每次看到那種防守就會贏，所以諸葛亮沒什麼的說法就覺得

Yanrei12/29 08:43很歡樂

smart0eddie12/29 08:45換個人來防看看啊

acacacac12/29 08:45因為開了上帝視角 才會這樣覺得沒什麼

TPAsavelove12/29 08:46蜀國本來撤退戰都勝利居多 魏晉大意就吃鱉

RLH12/29 08:46你是第999999999999999個發現這件事的人 而且看戰績 根本不能

RLH12/29 08:46說諸葛亮不擅長軍事

TPAsavelove12/29 08:46亮跟司馬其實是靠大局觀在打 司馬也很清楚資源戰跟蜀

haseyo2512/29 08:46每次都打撤退戰又能打到對方會怕根本超強

o0760812/29 08:47消耗戰正確，被消耗的自家國民財產和威信沒在跟你正確啊，

o0760812/29 08:47不然坎尼怎麼打起來的

TPAsavelove12/29 08:47對耗就夠了啊 他打其他人可也沒在拖拉的

gsock12/29 08:47馬謖 太苦了

shifa12/29 08:47古往今來那種傳奇名將對勝利的直覺就像是鋼彈的NT演出一樣

tomlee113012/29 08:49光是看司馬懿怎麼炸魚然後再看怎麼被阿亮搞

Hybridchaos12/29 08:49亮你好厲害

shifa12/29 08:49那種戰場嗅覺真的很恐怖 被他感覺到勝利的機會就要衰了

tomlee113012/29 08:49那個對比真的很扯XDD

TPAsavelove12/29 08:49應該反過來說司馬也是很厲害吧 自己有表現不說 還很

ARTORIA12/29 08:50不然你們轉生成司馬懿會怎麼玩 我看更龜

hugr8512/29 08:50野戰接近無敵 這個當代s+沒意外吧

TPAsavelove12/29 08:50會抓對手自爆 你看那個曹爽不就是被完全摸透

skyblue35112/29 08:50防守還是更強的那邊輿論壓力就不小，亮子真的弱，司

skyblue35112/29 08:50馬懿龜守，朝庭那早被罵翻了

mbblgg00712/29 08:50三國政治家、軍事家、發明家等還有一篇千古文章出師表

mbblgg00712/29 08:50及其士大夫氣節跟明知劉備實力不如其他梟雄仍義無反顧

mbblgg00712/29 08:50鞠躬盡瘁，實在太浪漫，這樣的亮子確實擔得起完人二字

TPAsavelove12/29 08:53不過說到張郃真是被黑慘 現在只剩變態三國巴洛克的印

shinjangli12/29 08:53重用馬謖是敗點

TPAsavelove12/29 08:53象了吧……

shinobunodok12/29 08:54確實不擅長軍事（統帥90） 和內政（120）比的話

gilbertmac12/29 08:54唐李問對 這部史書記載著李世民與李靖的軍事思想 雖

gilbertmac12/29 08:54然著作者疑似非李靖本人 但其內容之深刻 仍被宋代同

gilbertmac12/29 08:54孫子兵法列為武經七書 裡面所載 大唐軍神李靖對諸葛

gilbertmac12/29 08:54亮的軍事能力可是極為推崇 稱其戰必勝 守必固

k79897686912/29 08:55你要打上去北方 本來就很困難 北方才有戰馬

h010366112/29 08:55等等，守必固沒錯，但亮的進攻戰績沒多好啊

k79897686912/29 08:56司馬懿本來就沒曹操 董卓那麼會打

smart0eddie12/29 08:56給你1的國力打100的敵人你試試看

Rain022412/29 08:57如果能正面擊敗諸葛亮的軍隊，甚至是殺掉或生擒諸葛亮，

Rain022412/29 08:57功勞絕對遠遠大於死守城池拖死他，在資源差距這麼大的

Rain022412/29 08:57狀況下，司馬懿卻怎麼說都不敢作對他來說利益最大的決定

Rain022412/29 08:57，本身就能說明問題了

shinobunodok12/29 08:59歷史證明 司馬懿少數有主動出擊的場次 或者是其他

shinobunodok12/29 08:59魏軍主動碰到諸葛亮的場次 全部都是慘敗 司馬懿甚

shinobunodok12/29 08:59至送掉了名將張郃 難道你比司馬懿、張郃或當時的魏

shinobunodok12/29 08:59將還會打仗？

npc77612/29 08:59他不就試過了 賠掉張郃 那幹嘛還要送頭

dinosd212/29 09:00推文部份說司馬懿當烏龜用龐大資源耗死亮子是正確選擇

dinosd212/29 09:01那問題來了，正常來說當烏龜的一方大多是劣勢方，怎麼反

dinosd212/29 09:01倒是優勢方的魏國在當烏龜?不是有人最愛講用人海壓過去嗎

npc77612/29 09:02穿女裝可以拖到贏就穿阿 有啥好丟臉的(ry

smart0eddie12/29 09:02然後就會導出養寇自重

smart0eddie12/29 09:02司馬懿領先時代三千年(X

vestal12/29 09:02重點是都當到丞相了 不躲在舒適圈 還寫了出師表自己帶兵去

vestal12/29 09:02北伐

k79897686912/29 09:03最廢的就是袁術和袁紹 優勢都超大自己送掉

ThreeNG12/29 09:03蜀漢就是把正史當成小說在寫，太誇張了(￣▽￣)中華歷史

ThreeNG12/29 09:03幾千年也就這麽一個集團可以浪漫成這樣。尤其最後悲劇收

ThreeNG12/29 09:03場，一個不完美的完美結局。

npc77612/29 09:03退一百萬步講 你在這邊把阿亮幹掉 蜀軍全殲 又能怎樣 蜀道

ARTORIA12/29 09:03因為他不能大輸啊 對手是亮子 要大贏也不可能

Mentha12/29 09:03??:我愚蠢的兄上，你肯定贏不了我的

npc77612/29 09:04那個爛路你是能打進去是不是 打進去換你扛後勤問題 還有政

npc77612/29 09:05治主上擔心你尾大不掉 篡魏是要提早演嗎 現在你手牌夠嗎

acacacac12/29 09:06袁紹廢? 他遇到的是一個超級全能的曹操耶

LABOYS12/29 09:07有人是不是說反，阿亮那五六萬你一次全殲蜀漢基本上就亡國

LABOYS12/29 09:07一半了。阿亮根本輸不起這五萬人。

dinosd212/29 09:08亮子判斷打不贏就會提早撤退，勢必把損失壓到最小

shinobunodok12/29 09:08你如果成功擊斃諸葛亮 恐怕就真的直接贏了 蜀漢一

shinobunodok12/29 09:08定從上到下全部士氣瓦解 蜀軍當時也沒人可以出來擋

shinobunodok12/29 09:08魏軍了 唯一有能力的姜維當時還是菜逼沒人鳥他

npc77612/29 09:09還是打不進去阿 登山家不出 在劍閣前面卡個五年十年

LABOYS12/29 09:09是你魏國六礦可以無腦海十萬增援。那照常理來講魏國一直海

LABOYS12/29 09:09腳男應該就躺贏了吧？

shinobunodok12/29 09:09而且你有辦法擊斃諸葛亮幾乎等於蜀漢核心軍被你打

shinobunodok12/29 09:09到幾乎全滅或潰散了 你還真的能長驅直入四川

j12345666912/29 09:09袁紹比較像是頭鐵 從一開始就覺得自己贏定了 根本沒

j12345666912/29 09:09在屌底下謀士的建議 那最後只能自食惡果

dinosd212/29 09:09蜀國幾乎80%士氣都是心繫亮子身上，可以擊殺或俘虜成功

npc77612/29 09:10這就最幻想情況 實際上阿亮怎麼可能殺的到 殺到了也不可能

dinosd212/29 09:10蜀國等於直接握在手裡，司馬懿馬上變滅蜀大功臣

gilbertmac12/29 09:10司馬懿本來就不是戰略性龜 是打不贏才龜 甚至龜到被

gilbertmac12/29 09:10屬下譏畏蜀如虎 這段話出自晉代史書 漢晉春秋 這段話

gilbertmac12/29 09:10也被南朝宋重新注釋三國志的史學家裴松之編入三國志

gilbertmac12/29 09:10加註

LABOYS12/29 09:10結果事實卻是諸葛亮超想打，魏國超不敢打，你不覺得奇怪嗎

LABOYS12/29 09:10？ XDD

shinobunodok12/29 09:11劍閣擋的住的前提還是姜維在 你以為阿貓阿狗來都能

shinobunodok12/29 09:11守喔？ 諸葛瞻不就給你示範什麼叫作有城不守跑出去

shinobunodok12/29 09:11打合戰

npc77612/29 09:11沒有戰力保存 那司馬老賊幹嘛出來跟你拚一波 沒頭沒腦的

Imyrr12/29 09:11如果諸葛亮穿越到日本會發生什麼？

dinosd212/29 09:11五丈原那場差不多是最終戰狀況了，真能把蜀國打爆，劍閣

metallolly12/29 09:11亮子真的很強

Mentha12/29 09:11會玩女歌星養成遊戲

dinosd212/29 09:12也沒鳥用了，司馬懿全軍直接開強軍模式衝到成都都沒人擋

ARTORIA12/29 09:13lol也是常有資源少的一方 想拼一波大的逆轉啊

j12345666912/29 09:13然後上面有人說的很好 司馬懿知道他一次都不能輸

j12345666912/29 09:13因為他之前就有被孟德牌冰箱冷凍過 對他們這種性格

j12345666912/29 09:13的人來說 篡位是其次 重點是不要再回冰箱 面對其他人

j12345666912/29 09:13他有隨便都吊打的自信 但對亮子沒有把握 才是他龜家

j12345666912/29 09:13的理由

shinobunodok12/29 09:13而且守劍閣的前提還是蜀核心軍尚在 姜維那時候是幾

shinobunodok12/29 09:13乎放棄了大半漢中把群蜀漢90%能打的軍隊全部拉到劍

shinobunodok12/29 09:13閣了 你假設諸葛亮被擊斃就是蜀軍潰敗了 哪裡來的

shinobunodok12/29 09:13部隊給你守關

nusaei200012/29 09:14想到關張走後，總感覺亮子他身邊缺少可以完全信任託

nusaei200012/29 09:14付的領兵將領，導致事必躬親什麼都管，能活到5x也很

nusaei200012/29 09:14了不起啊...

leo25511212/29 09:15還好還有子龍跟反骨仔可以撐場，不然真的超級慘，只剩

leo25511212/29 09:15王平、張翼這類不是頂級的

dinosd212/29 09:15關張走掉其實還算小事，畢竟底下還有正在養的青壯年將領

npc77612/29 09:15阿亮出門後排都有打點好啊 他也不是那種沒頭沒腦就衝出來

ymsc3010212/29 09:16能完全信任託付的就子龍啊 不過已經老賣年糕了 第一次

dinosd212/29 09:16真正慘的是夷陵之戰，大耳拉太多人陪葬導致沒人材銜接

leo25511212/29 09:16後面拉到姜維真的又幫蜀漢多活了一陣子

ymsc3010212/29 09:16北伐殿後讓大家安全回家後隔年就走了

npc77612/29 09:16一波的人 你怎麼知道是不是又留了幾個錦囊

acacacac12/29 09:18基本上夷陵之戰燒光之後 蜀國的命運大概就是這樣了

j12345666912/29 09:18說重用馬謖是敗筆這點要站在亮子的角度來看

j12345666912/29 09:18現實是他能帶出門的人真的不多了

dinosd212/29 09:19登山家被重用也是因為他幕僚當久了提出不少有用的建議

dinosd212/29 09:20演義裡的南中孟獲七擒七縱好像就是馬謖提給亮子用的

shinobunodok12/29 09:21用馬謖不能算敗筆 他真的是人才台大畢業履歷又好

shinobunodok12/29 09:21甚至還有實績 但也因為如此才有登山的想法

dinosd212/29 09:21至於子龍壽命問題，有個講法是因為第一次北伐斷後導致的

dinosd212/29 09:22因為街亭潰敗，如果沒個敢死隊斷後，大部隊無法安全撤退

shinobunodok12/29 09:23甚至還有傲氣 明明諸葛亮還特地給他業界老大哥（雖

shinobunodok12/29 09:23然沒上過學不識字）的王平當副將 但他不聽業界大哥

shinobunodok12/29 09:23的話

acacacac12/29 09:23大概就是兵書看多了以為自己可以跟韓信一樣

dinosd212/29 09:23這時子龍率軍站出來，雖然最後也是安全撤退但也折了不少

hank1324112/29 09:23司馬懿不是龜點，是龜到將領不爽要兵諫，只能請皇上聖

hank1324112/29 09:23旨來壓的程度了，那是真的打不贏才只能龜

npc77612/29 09:24穿女裝能贏幹嘛不穿呢(o

hank1324112/29 09:25簡單來講戰略上龜到孔明撤退是對，但以國力來講魏暴打

hank1324112/29 09:25興兵來犯的蜀才正常，但孔明就是能以少量兵力暴打數倍

hank1324112/29 09:25於己的魏軍，導致魏只能靠龜來讓孔明自己撤退

j12345666912/29 09:25其實子龍才是三國最迷的 看事蹟 戰力跟智商都在線

j12345666912/29 09:25但每次大戰役都不見他的蹤影 應該好奇的是為啥幾乎

j12345666912/29 09:25都不帶他出門 正常來說他看起來這麼能打應該要常帶出

j12345666912/29 09:25門才對

dinosd212/29 09:26因為子龍在夷陵之戰前都是當大耳的禁衛軍頭頭，這也不是

shinobunodok12/29 09:27就默默op吧 類似陳道、陳泰也都是安靜op的那種 還

shinobunodok12/29 09:27是光榮把趙雲形象定型了才開始人氣暴漲

dinosd212/29 09:27隨便一個將領就能接的，到夷陵之戰後才被亮子拉到前線

acacacac12/29 09:27趙雲是因為光榮

ymsc3010212/29 09:28子龍主要是阿備保鑣啊 然後打荊南和入蜀他也都出不少力

aulaulrul412/29 09:29趙雲是劉備紅顏知己說（X)

o0760812/29 09:29年糕負責穩定情勢的

ymsc3010212/29 09:30而且劉備基本上戰線也沒開很大 二弟三弟就很夠用了

gilbertmac12/29 09:30趙雲沒不見蹤影阿 赤璧後平荊州 龐統死後隨孔明伐征

gilbertmac12/29 09:30蜀 漢中之戰隨黃忠抵禦曹軍 以及第一次北伐 他一直都

gilbertmac12/29 09:30有參戰

acacacac12/29 09:31劉備自己就很能打了 說不定比趙雲猛

dinosd212/29 09:32所以當年傳出有龍陽之癖的人除了關張亮之外還有子龍就是

dinosd212/29 09:32因為這個關係

summer0881812/29 09:35趙雲比較像親衛隊

ymsc3010212/29 09:35看去荊南的時候趙範要把嫂子塞給子龍 子龍堅決不要

ymsc3010212/29 09:35就知道肯定不單純惹

s1129sss12/29 09:37你是否相信子龍是女扮男裝？ 相信 / YES

leo25511212/29 09:38要改叫雲兒了，還是要叫趙芸？

dinosd212/29 09:38子龍沒娶妻生子的話，真身為女人的講法還真的板上釘釘了

dustmoon12/29 09:39豬哥就真的很強

o0760812/29 09:39人家搞不好是扶他啊

s21309292112/29 09:39玩經濟的高手

s21309292112/29 09:41 https://b23.tv/uIEoYW7

s21012512/29 09:43諸葛亮北伐是必須的 他不主動出擊根本沒任何機會

s21012512/29 09:43蜀國哪來本錢跟對面龜

bnn12/29 09:43簡單來說就是魏國的統治基礎和大動員戰力後勤移師西邊也很難

bnn12/29 09:44後來農夠久了才累積足夠軍力糧草差距打過去 時間點問題

prayer51312/29 09:44劉備也扯 跑遍大江南北 大概只有遼東 關中 涼州 雲南和

prayer51312/29 09:44其他幾個偏遠地區沒去過

s21012512/29 09:44就算諸葛亮內政再怎麼猛 除非他跟世紀帝國一樣能印

s21012512/29 09:44虛空資源出來 不然差距是越農差越多

dinosd212/29 09:45蜀國想農也沒那個條件農，魏國更想農一波大的直接壓過去

dinosd212/29 09:46如果不是北伐騷擾魏國農資源，蜀國被滅至少提早十來年

bnn12/29 09:47魏國態度也是"我農久了肯定會贏 幹嘛現在跟你打"

s1129sss12/29 09:48那也是因為 打不贏所以只好轉換心態啊

s31021312/29 09:49壓榨百姓還能被懷念爆的也就他了

gilbertmac12/29 09:50魏國在孔明第三次北伐後 就有派大軍伐蜀了 但是被打

gilbertmac12/29 09:50爆

dinosd212/29 09:52笑爛，還在壓榨百姓，你那邊來得及記得比特幣跟台GG

Playonenight12/29 09:53趙雲人氣高早就有了 輪不到光榮

iam071812/29 09:55光榮頂多說把形象定了 趙雲早就人氣超高

zoo202012/29 09:55司馬也不是智障，他也清楚曹魏有人看他很不爽。出擊打輸

zoo202012/29 09:55死定了，打贏蜀漢滅亡他也死定了。

shinobunodok12/29 09:55能壓勝贏直接壓過去就好 農什麼 後來晉滅孫吳就直

shinobunodok12/29 09:55接碾過去了 誰還跟你農

Playonenight12/29 09:55雲別傳跟話本早就吹上天了 對岸還有某個胖子看三國

Playonenight12/29 09:55演義還排名武將

rofellosx12/29 09:56孔明能用的人比較少是自找的 他就一堆人不信任

shinobunodok12/29 09:57不是劉備把新生代帶去夷陵一起火葬場嗎

www115ui812/29 09:59請問rofellosx 你說的一堆人有誰？

marinetauren12/29 09:59說自找的也太誇張 中生代新生代的軍事人才燒一堆在

marinetauren12/29 09:59夷陵了 再來也只能從剩下的養 才會有後來的登山家

dinosd212/29 10:00有個說法是亮子用人會先看道德忠誠，所以才沒人材可以用

dinosd212/29 10:00但夷陵之戰噴掉太多才是主因

poke00112/29 10:01所謂軍事沒那麼強是跟自己的內政還有超前段班的比 不然能

Rain022412/29 10:01其實不說軍事和內政，光是諸葛亮收服姜維就是一件很神奇

Rain022412/29 10:01的事，姜維整個人就像是被洗腦過似的 XD

shinobunodok12/29 10:01甚至連後來維續蜀漢軍事命脈的姜維 都是從魏國那邊

shinobunodok12/29 10:01撿到的 哪裡來的一堆人能用？

zarg104312/29 10:01所以亮子到底有沒有看到女裝仲達?

poke00112/29 10:01把司馬懿壓到龜家 軍事怎麼樣都不會差到哪

shinobunodok12/29 10:01亮：伯約 你聽過大漢嗎？

leo25511212/29 10:01師徒啊，不難想像諸葛亮是真的把姜維當成接班人在培養

npc77612/29 10:02應該是沒看到 司馬老賊就整個已讀不回

j12345666912/29 10:03去夷陵的那批還是本來重點培養的那批

j12345666912/29 10:03全家火葬場 蜀漢未來的發展在某種程度上 你可以說是

j12345666912/29 10:03被陸遜幹飛的

dinosd212/29 10:04亮子有感嘆自己的接班人是從曹魏那邊撿人家不要的，顯得

dinosd212/29 10:04蜀國人材短缺到這種地步

leo25511212/29 10:04姜維對諸葛亮也不是單純的上司了，應該是師父或乾爹那

leo25511212/29 10:04種感情

signm12/29 10:06借東風那段我一直懷疑他是穿越的

anhsun12/29 10:09關西洽屁事

njpbjp612/29 10:11夷陵兵力雙方差不多，沒前兩大戰役差異很大

shinobunodok12/29 10:13也沒有撿人家不要 其實郭淮有要培養 事實上姜維還

shinobunodok12/29 10:13擋諸蜀軍擋的很漂亮 但是後來姜維被自己家上司放生

deepelves12/29 10:16三國最久的政權???正史死亡順序是季漢(蜀漢)魏吳

kuromai12/29 10:19四川平民有幫丞相立廟，司馬、曹家有嗎？

mekiael12/29 10:24軍師聯盟那種洗白司馬懿的劇情別拿來奉為圭臬好嗎，笑死

mekiael12/29 10:26但不得不說虎嘯龍吟的王洛勇是我看過的最喜歡的諸葛亮

mushrimp546612/29 10:28司馬曹家有帝廟也有廟號啦

npc77612/29 10:29阿瞞有阿 你沒看過不代表沒有ㄟ

Dirgo12/29 10:36五子良將這種沒背景的頂天就給你假節鉞一下,根本進不了政治

Dirgo12/29 10:37中樞,真被鬥死基本也是中央默許了.

maplefoxs12/29 11:13你看孫權其實也很屌

Hsu102512/29 11:17史料太少吧 想翻也找不到料

dong8012/29 11:21養寇勒 那司馬懿打其他怎不養一下反而迅速解決 被諸葛亮這

dong8012/29 11:22樣打臉反而重挫他的威信影響力好嗎 連現場底下士兵都忍不

dong8012/29 11:23了了 更別提遠在洛陽那些嘴砲官僚 會講的多難聽 被撤職都

dong8012/29 11:24可能 是逼不得已才這樣幹 不然你正面打反而整軍都沒了

kw00326612/29 11:31怎麼推文後面直接變成歷史考證版 啊咧

shinobunodok12/29 11:44司馬懿是被嘴得很難聽 問題是他可以開大絕 你行你

shinobunodok12/29 11:44來 然後文武百官真的沒人敢來

k7ji91ab5m12/29 11:44很多人在那邊說龜就贏了何必打 根本是上帝視角馬後炮

shinobunodok12/29 11:44曹叡還一臉無奈怎沒人敢出戰

afjpwoejfgpe12/29 11:49司馬懿龜著的風險是他那時的政治鬥爭和壓力其實不少

letyouselfgo12/29 11:52孔明野戰無敵的根本原因在哪為啥司馬懿不敢跟他交戰

taikonkimo12/29 11:53內政能力是歷史頂級甚至最好無誤

cyclone05512/29 11:53沒點是不會海巡喔==

k7ji91ab5m12/29 11:55現在懷疑劉備才是穿越者 有甚麼變態黑科技可以讓對方

k7ji91ab5m12/29 11:56對自己死心塌地 司馬懿推測出來諸葛要對他用這道具了

weier0812/29 12:00劉備魅力高到根本可以當直銷教皇（？）的水準

k96060812/29 12:04看司馬懿跟孔明打以為他很廢 可是司馬懿對其他人的戰績

k96060812/29 12:04也超鬼的 真的是孔明太強

cidcheng12/29 12:08演義直接寫成鬼神是因為聽說書的民眾會聽不懂事實

cidcheng12/29 12:08全部都說那是孔明的Magic比較快

joygo12/29 12:19姜維也是很感人啊，能投降也要反間

shinobunodok12/29 12:36姜維是不知道去哪裡充值了那麼多大漢價值 哪怕阿斗

shinobunodok12/29 12:36投了他還是不放棄要抓住最後一絲絲希望 正常他就這

shinobunodok12/29 12:36樣在曹魏安養天年也不會有人說什麼

funk647812/29 12:56三國演義就小說 小說沒點？ 真假？

k7ji91ab5m12/29 12:56就是被用道具了吧 就很神奇

Shower36012/29 13:27不過看完歷史感覺曹操帶兵更強，前期根本沒幾個人又被

Shower36012/29 13:27多方向大勢力圍毆，還能殺出血路站穩樸陽

weier0812/29 13:30姜維真投降，能否看到鄧姜鍾夢幻組合花式吊打孫吳？

gg007912/29 13:39亮子沒一場大戰役襯托是因為他主控 對手都龜著不跟他打啊

gg007912/29 13:41每次出祈山 魏國就全部躲著等他沒糧退兵 不是你沒魏國家大

gg007912/29 13:43業大又兵多將廣糧秣充裕 不出來對決是有那麼廢嗎? 然後魏

gg007912/29 13:44國為了證明我們真沒那麼廢 每次都找孫十萬出氣 打到爆屎

SherlockFOX12/29 13:58亮子軍事差的話，看看隔壁東吳怎麼被魏虐的

mekiael12/29 14:07你們說司馬懿多屌多屌，那就無法說亮子多爛，因為被尻到

mekiael12/29 14:07龜在家裡的可不是亮子，人家司馬炎早就讀懂這個道理

honnff12/29 14:38追擊也追到掛到~也是醉了

kushmar12/29 14:45遼東 荊州 高平陵幾乎每場都rush 炸魚 遇到孔明只能窩不

kushmar12/29 14:45知道 拿來對照就知道孔明多可怕

lin21232412/29 15:35孔明真完人千古神相 當之無愧

oneIneed12/29 15:48說他多智近妖都還小看他了

enjoyfafa12/29 17:27亮子不擅軍事，所以大概只有99分、內政大概200吧

willytp9712112/29 17:35鄧艾姜維鍾會都沒出事的話司馬昭就直接竄位了吧

apple0012/29 18:48曹爽真的過太爽 一個智障把江山送給司馬家

viper970912/30 03:05推Rain0224

j62u6ru0412/30 18:42有翔靴確實比較難殺