Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

其實相比夏侯淵大意失漢中
2D失荊州真的不能說他大意
而是三國領導人合力坑他的結果

對你沒看錯，是三國領導人曹操、孫權、劉備
三個人合力坑關二哥，三人接力才把二爺坑死了

這並不是陰謀論說劉備擔心二爺坐大功高震主
而是劉備一個合理、一個不合理的決定
無意間引爆了荊州的不安定因素

第一件事就是劉備打下漢中稱王之後就回成都了
劉備稱王時曹操還在長安不敢走
長安西可拒劉備學劉邦殺出關中
東可防止二爺殺出荊襄防線
漢中人口已被曹操悉數帶走，無法修整軍隊
益州長年打仗需要修整沒錯，但可以讓士兵輪番南下修整，他劉備身為漢中王是最不該走的，他一走曹操西部防線就沒了壓力，馬上返回中原地區舉全國之力防堵荊襄防線
如果劉備留在漢中，曹操不敢離開長安，始終要保留一部分力量防衛關中；且劉封、孟達有劉備在背後敢不支援荊州？

第二件事是給關羽假節鉞的權力
在此之前，麋芳、傅士仁在後方支援後勤各種不力，二爺也只能說要徹查，這兩人乾脆把倉庫一把火燒了，因為他們一個是國舅一個是老臣，就仗著被偏愛的身份有恃無恐，直到二爺拿到假節鉞，終於有能力辦他們也能殺他們，他們的心態從擔心轉變成恐懼，呂蒙對他們而言不是敵軍，而是解放軍

孫權方面，很多人詬病二爺不該輕視孫權，不該沒做準備被偷家。其實兩件事都不該算在二爺頭上

提親這件事從一開始就是孫權不懷好意意圖離間劉關二人，以他的身份要結親家，也是找劉備或曹操的兒子、孫子。你能想像孫權找張遼、滿寵或曹仁要結親家嗎？二爺掌管荊州軍政，如果不言詞激烈拒絕，只會讓人質疑他對劉備的忠心，對孫權而言最好的結果就是關羽被召回成都換人防守，任何一個人來都比關羽好啃（張飛失過徐州，諸葛亮此時還是蕭何管內政後勤的定位）

至於大意更談不上，上一個東吳進攻狂魔周瑜在江陵啃了一年，漢中之戰時關羽沒出兵，除了鼓動中原各地叛亂牽制曹操主力、等雨季來臨之外，最重要的工作就是在修江陵新城，也就是在原有的江陵城之外又新蓋一座江陵新城，變成攻下江陵城你必須要打兩次，這段時間二爺完全來得及延漢水南下馳援，甚至可以吞下東吳來犯的軍隊。要知道于禁的三萬人投降後是全部安置在江陵城內的，可以推算江陵城內部的糧草及兵力絕對足夠，此時二爺是有自信兩面開戰不落下風的。誰能算到國舅爺打都不打直接投降？

曹操部分，要說這是濮陽之戰跟官渡之戰後曹操最大危機也不為過。此時中原各地主要大城市都在叛亂，除了曹操長年亂遷人口早有民怨之外，也因為連年征戰搞得中原地區糧草儲備早已到極限，只能加大剝削力道供應糧草，而這些叛亂在史書中都能找到關羽的影子

手下將領部分，樂進的部曲在早年的荊襄攻防被關羽打沒了，所以才被調到合肥換曹仁來對決關羽（張遼在合肥刷經驗時，連負責後勤的李典都出戰了，樂進只能在城頭當啦啦隊），而曹操手下第一戰將曹仁被二爺打到只剩幾千人困守襄陽，于禁被水淹了，龐德被斬，此時整個曹魏除了幽州方面軍太遠，關中方面軍要防劉備不能動以外，所有軍隊包含合肥方面軍都在馳援襄陽戰場（如果孫權趁這時北上，孫劉是完全可能瓜分曹魏的），連曹操自己都率領最後的預備隊準備對決關羽，走到半路被手下阻止，說曹公你要是再被關羽打敗，整個曹魏的國防就徹底被關羽打沒了！

這就是關二爺在西元219年的狀態，北邊一人扛曹魏所有名將節節勝利，東面一座江陵城逼?孫權各種不要臉去喊大魏曹爸爸才敢偷家，內部國舅爺各種扯後腿，糧草攻城器械嚴重不足，劉封孟達拒絕支援，更沒算到也最不可能發生的事情卻發生了：國舅爺直接開門投降。
集三方洪荒之力最後才將二爺坑死，別再說關羽大意失荊州了，以他的資源卻能只差一步就把曹操逼到絕境，更不要忘記他是山西平民出身，卻自學出一套超越東吳的水軍陸戰隊打法天下無敵，武聖之名，名不虛傳

羽滅，前漢立；羽滅，後漢亡



參考資料：https://reurl.cc/OG0LnX


※ 引述《Baychu》之銘言
: ※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言：
: : → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:33
: : → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34
: 其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊
: 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦
: 2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢
: 不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活
: 未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎
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: 喬納森：我才是最會用波紋的人啊　　　喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
: 卡茲：你算計我，JOJO　　　　　　　　鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因
: 花京院：DIO的替身是怪物嗎　　　　　 DIO：承太郎，我停止了時間
: 重重：替身靠的是數量　　　　　　　　吉良(川尻)：他還只是個小鬼
: 喬魯諾：連我爸爸都沒打過我　　　　　納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的
: 米斯達：沒有5號我就已經死了　　　　 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤
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劉備該不該回成都有得討論，但我傾向他不該回成都。當時成都有諸葛亮坐鎮，打漢中打到 蜀中空虛時諸葛亮還特地找益州派大老探口風，確定益州派的態度後才堅定打到底。當時曹 操稱王企圖代漢跟劉備打下漢中這兩件事是劉備聲勢最高的時候，天下人都把劉備當作漢氏 最後希望，當時蜀中並不存在黨派之爭，或者說單憑諸葛亮一人絕對壓得下歧見

先不說關羽是不是不屑半路加入的人，麋芳是在徐州跟著麋竺一起毀家紓難跟著劉備的，傅 士仁正史記載不多，但有資格留守公安的絕不可能無名之輩，要嘛能力出眾像魏延一樣被破 格提拔，要嘛是在劉備入荊州之前就跟隨的老臣

關羽從8+9殺人犯自學成為當時數一數二的統帥，會瞧不起那些有家族庇蔭沒多大能耐就能? 官的士族也完全可以理解。 孫權的惡夢張遼當時已經率領合肥方面軍馳援襄陽了，如果孫十萬當時敢北上而不是肖想那 半個荊州（東吳打下北荊州除了防守西面劉備以外沒有任何意義，孫權沒能力北伐，也掌控 不到荊州，最後也都把荊州丟給陸遜管理），三面夾攻曹操可能直接病重說再見，歷史真的 會改寫

劉備拿下成都是西元214年，劉備拿下漢中是西元219年，中間隔了五年，打漢中兩年打到益 州幾乎掏空，史書上也找不到蜀中有叛亂的跡象，史書中找不到劉備回成都的原因，也推測 不到可靠的原因