[問題] 美漫超級英雄堅持的不殺原則真是正義嗎

a204a21811/14 21:37就是因為知道自己不代表正義所以才不殺

Giornno11/14 21:37最起碼要讓那些妖魔鬼怪徹底失去再次作惡的能力才行吧

waggamsn11/14 21:37特別強調不殺的大概就阿蝙，其他是顧及讀者眼裡形象所

waggamsn11/14 21:37以不輕易殺人

yuizero11/14 21:38堅持不殺??? 都嘴上說說的啦

Xpwa563704ju11/14 21:38請先定義什麼叫正義

yuizero11/14 21:38都有人統計過 蝙蝠俠 和 美國隊長 殺掉多少人了

yuizero11/14 21:39諾籃版 "我不殺你 但也沒必要救你" 不就是殺人了嗎

ga83942911/14 21:39去看美國隊長1-3 中間補個復2 可以滿足你

yuizero11/14 21:39而且這兩個遇到外星人都大殺特殺

gox111711/14 21:39罰叔不同意

shihpoyen11/14 21:40所以原PO覺得警察一般只負責抓捕犯人 而不負責處決犯人

shihpoyen11/14 21:40算不算正義

ga83942911/14 21:40美國隊長好像也沒說不殺 真的把不殺當信條的好像就阿蝙

Xpwa563704ju11/14 21:41外星人不是人，合理

redbat311/14 21:41老爺的不殺,外星人不在範圍內

James200511/14 21:41美漫真的沒有殺過人的，只有蜘蛛人

peterw11/14 21:41阿蝙要看版本，不是每個版本都堅持不殺，盡可能不殺才是

tbaby11/14 21:41軍人還有不殺，以為自己是醫護兵嗎

wai080611/14 21:41最認真不殺的其實是蜘蛛人

s8201596911/14 21:41因為他們是做爽的，相當於義工，幫忙逮捕已經是幫大忙

s8201596911/14 21:42了，處決罪犯不是他們的義務。領救助款的沒資格去強迫

s8201596911/14 21:42捐款者捐更多。

ga83942911/14 21:42喔對 還有蜘蛛人

peterw11/14 21:42美隊是上過戰場的老兵，怎麼可能不殺啦

eva05s11/14 21:42小蜘蛛其實也是不殺主義，只是不會特別講

aCCQ11/14 21:42所以就是政府的執法機關 不直接即刻死刑的關係?

eva05s11/14 21:42也沒人整天沒事幹挑釁小蜘蛛叫他殺自己

aCCQ11/14 21:42所以政府也不直接殺死他 所以政府也不正義

eva05s11/14 21:43阿蝙在這方面老是被拿來說事就是因為他的敵人整天拿這個

eva05s11/14 21:43原則來搞他才那麼有名

yuizero11/14 21:44小蜘蛛不講 默默在做 甚至有時還背上誤會以為是他殺的

scotttomlee11/14 21:45各自的正義 有個會當黑暗正義然後殺犯人

yuizero11/14 21:45但不管是哪個他都默默承受殺人嫌疑(不管哪個平行時空)

BSpowerx11/14 21:45蜘蛛人遊戲把人從大樓踢下去、還會自動跑出絲黏到牆上

shihpoyen11/14 21:45再說不殺也分程度 是不特別去殺 還是堅持不殺到戰鬥中

yuizero11/14 21:45這才是真的不殺原則吧

v989667811/14 21:45不是每個都一樣想法，是要討論什麼？討論誰的信念思想

v989667811/14 21:45？

shihpoyen11/14 21:45綁手綁腳 這兩者也差滿多的

SSIKLO11/14 21:46最常聽到殺了就跟他們沒兩樣，所以絕對不能殺，哪怕死再多

scotttomlee11/14 21:46不過其實主要也是因為知道自己是私刑 才沒進一步去做

goodjop1111/14 21:46就只是不負責審判的部分

scotttomlee11/14 21:46法律該做的審判工作吧? 除非你自己要當管理者

v989667811/14 21:47更別說真的不殺的也沒幾個，打一頓丟監獄更多是劇情需

v989667811/14 21:47要，就算殺了也能復活

wai080611/14 21:48蜘蛛人道德標準比阿蝙還高 他的良心是會痛的

scotttomlee11/14 21:48老爺不殺一部份是他自己設的底線(不去越權審判犯人

wai080611/14 21:48蝙蝠俠大多時候殺人這件事被當作他的一個紅線

v989667811/14 21:48拿蝙蝠俠來說好了，他知道自己的行為跟那些反派惡人其

v989667811/14 21:48實是一樣的，說白都是犯法，所以他會自我限制不讓自己

v989667811/14 21:48踏足更深層次

ga83942911/14 21:49這就英雄對自我定位的思辯 也是超英老議題了

pgame311/14 21:50狼叔罰叔有在管你嗎

v989667811/14 21:51講難聽的超級英雄本來就是群講好聽叫義警，說白了就一

v989667811/14 21:51群犯罪分子的咖

pgame311/14 21:51不少二線超英不是有包軍事行動的部分，他們多少都會殺吧

CCNK11/14 21:51什麼叫正義

Pietro11/14 21:52不殺才能避免跟公權力撕破臉啊

arceus11/14 21:52不錯了 無家日直接跟你講死了嬸嬸也要幫助那些壞人向善

scotttomlee11/14 21:58會殺外星人不就是因為沒法律限制嗎?= =

scotttomlee11/14 21:59而且那些正義好像也是觀眾講得比他們自認為的多?

aa85120211/14 21:59決定那些犯人有沒有罪的是法律而不是個人，殺了對方已

aa85120211/14 21:59經變成私刑了，為了正義破壞律法的秩序，真的可以稱為

aa85120211/14 21:59自己是正義嗎

kenyun11/14 21:59不殺是因為基督教十誡 管你英雄執法 有殺人就沒教徒銷量

redbat311/14 22:00無家日因為是蜘蛛人才能這樣寫,他就是會做出這種蠢事

scotttomlee11/14 22:00打一開始就不是愛惜生命才不殺(又不是 優克莉伍德

waterjade11/14 22:01這麼說啦 難道依據個人原則殺人就是正義?

James200511/14 22:01對了，忘記諾蘭版的蝙蝠俠有沒有殺過人了?好像沒有

kenyun11/14 22:02扁人就是私刑了 觀眾本來就不在意私刑

Pep5iC0589311/14 22:03阿蝙就算不計外星人異種族直接間接殺過的人可多了

feedback11/14 22:04超級英雄有能力殺掉罪犯而不殺，罪犯之後繼續作惡的責

feedback11/14 22:04任也要算在超級英雄的頭上。你是這個意思嗎？

protess11/14 22:04諾蘭版有殺過人阿，雙面人是被他推下樓殺死的，忍者大師

protess11/14 22:04是不救也不殺放他去死

protess11/14 22:04電影版的阿蝙都殺過人

eva05s11/14 22:05我其實不太確定你的「每次」是哪裡來的...

eva05s11/14 22:06真的有刻意營造不殺議題造成衝突的人其實沒那麼多

XZXie11/14 22:06超級英雄支持廢死嗎

eva05s11/14 22:06DC這邊大概就超人跟阿蝙，M家幾乎沒有這種人....

eva05s11/14 22:06小蜘蛛我剛剛就說過，他實際不殺但劇情很少玩選擇議題

eva05s11/14 22:07而超人其實也沒有多少殺不殺的問題在，最近一次有名的還要

protess11/14 22:07“一樣都是生命”這什麼滑坡法，那我打死蚊子就算不殺原

qoo6060611/14 22:07當年的氛圍吧

protess11/14 22:07則破戒嗎z

realmd11/14 22:07法蘭克卡索表示不同意

eva05s11/14 22:07推回去查克超....

eva05s11/14 22:08舉幾個例子來如何?

Pep5iC0589311/14 22:08況且認真要討論阿蝙做過的很多事情都比直接給人一刀

Pep5iC0589311/14 22:08痛快還要惡劣許多跟什麼正義或律法真的扯不上邊

iam071811/14 22:12你的正義跟他們的正義不一樣

redbat311/14 22:13我猜看完驚奇2,聯想到二少之死,我當初也有同樣感觸

Andrew19999911/14 22:15罰叔：

andy048111/14 22:16只有老爺真的很注重不殺吧 原因也是因為他父母是被路上

andy048111/14 22:17罪犯殺掉 但哥譚這種人太多 警察又迂腐 只好自己下去扁

andy048111/14 22:17但自己扁完殺掉 那不就變得跟街上殺他父母的罪犯一樣

AfterDark11/14 22:18忍者大師那個算自己害死自己吧？

andy048111/14 22:18所以才設限 其他英雄不殺的理由就要看當下編劇怎寫

AfterDark11/14 22:19他沒搞那些阿蝙也不會放他去死

eva05s11/14 22:19雖然沒錯，但阿蝙加了那句話就變成「我能救但我不救」

andy048111/14 22:20諾蘭版的就沒有那麼聖母心一定要把人抓去警局而已

eva05s11/14 22:20不過算了吧，阿蝙本來就是故意用不殺營造衝突的角色

eva05s11/14 22:20啊是說原PO啥時要舉例來著...我也還在想到底有哪些人

eva05s11/14 22:21整天拿殺不殺人當劇情衝突的....

eva05s11/14 22:21我就記得大部分超英都是不會明確的說出「不殺原則」

jojojen11/14 22:22三小 人家又沒領法警的薪水 怎麼變他的義務了== 你撿到

jojojen11/14 22:22錢包沒找到失主本人還也是你錯ㄇ

eva05s11/14 22:22或者利用殺人的掙扎來製造衝突....我繼續想

andy048111/14 22:23老爺以外上一個就你提的查克超吧 但那個比起不殺比較像

andy048111/14 22:23對方是超人最後一個同鄉 當然不想殺 但對方罪孽深重了

eva05s11/14 22:23大超那次不殺其實跟原則也沒啥關聯，主要是他不想毀掉氪星

eva05s11/14 22:23最後的血脈

eva05s11/14 22:24所以我就在想原PO的「每次」是到底看了哪些作品

eva05s11/14 22:24我也來參考一下

andy048111/14 22:24然後講一下什麼之後被放出來or逃出來又犯罪的問題

andy048111/14 22:25這跟當下不殺根本沒有關係 這要怪請去怪編劇放人出來

JohnShao11/14 22:25真的每次越獄搞破壞的反派也只有那座精神病院那群人吧，

JohnShao11/14 22:25其他不是平行世界就是本來就沒抓到

LF2Jeff11/14 22:25壞人每次都可以逃出來根本是編劇要搞事，同樣的安保等級

LF2Jeff11/14 22:25拿到現實不可能逃獄率會這麼高

pgame311/14 22:25查克超真的進入對外星戰爭狀態就會動手吧，像殺薩德那樣

eva05s11/14 22:26JL大家都殺得很開心啊

andy048111/14 22:26而且有逃出來做壞事的 其實美漫也有寫過很多出來後變成

eva05s11/14 22:27準外星戰爭狀態

andy048111/14 22:27大好人甚至變成英雄方的 這類角色也是一堆

JohnShao11/14 22:27然後說個最簡單的，超級英雄當街殺人那不叫超級英雄，叫

JohnShao11/14 22:27做「穿著蒙面緊身衣的超能力瘋子」（即使殺的是罪犯

JohnShao11/14 22:28另外這什麼聖母綁架邏輯，罪是罪犯造成的，現在超級英

JohnShao11/14 22:28雄不殺就變成他們害的？老爺跟小丑跳恰恰的部份還能討

JohnShao11/14 22:28論，其他的你倒是舉個例子

Gouda11/14 22:29DC 綠光系列跟火星人也沒在殺吧

pgame311/14 22:30綠光畢竟是宇宙警察，不過印象中編劇常常搞他們心態讓他

pgame311/14 22:30們變燈號不是嗎

JohnShao11/14 22:30綠光系列就是他們有更上層的「審判」機制所以盡量不殺

arcanite11/14 22:31不是 那只是對自己設置的制約

eva05s11/14 22:31火星人最近還有單行本嗎....

arcanite11/14 22:31就好比你玩遊戲時刻意限制打法一樣

JohnShao11/14 22:31其他超英殺外星人的理由很簡單，「抓了外星人也沒人能審

JohnShao11/14 22:31判」（不要問我消失的綠光他們跑去哪了，我也想問

JohnShao11/14 22:32火星好像正聯刊偶爾會出現？

eva05s11/14 22:32我印象中火星現在幾乎剩下串場戲份而已

eva05s11/14 22:33就算出來大概就是當高級通訊器或者揮個兩拳

andy048111/14 22:33綠光都是直接帶回母親審判了 而且正常對戰都是輾壓

eva05s11/14 22:33要談殺不殺根本輪不到他的程度

pgame311/14 22:33我說Jack Reacher算不算一種超英，你被他逮到乖乖配合他會

pgame311/14 22:33交給公權力，你對他太機掰他考慮當場打死你（x

JohnShao11/14 22:33幾乎剩下串場或是超級工具人的戲份沒錯

andy048111/14 22:34火星就人氣不佳下去了 可憐哪

pgame311/14 22:34火星做錯什麼事人氣炸掉，還是外型就是現代不討喜

eva05s11/14 22:35外型不討喜，人設不有趣，劇情也...就那樣

eva05s11/14 22:35而且弱點很蠢，沒救

andy048111/14 22:35奇怪的造型膚色+能力很無聊吧

andy048111/14 22:36要意外的應該是海王人氣跟能力一直被笑 還能撐在ㄦ裡面

JohnShao11/14 22:36弱點：怕火

JohnShao11/14 22:37而且定位跟老爺大超重複太多了，很難寫火星的劇情

pgame311/14 22:37我還想問為什麼二少傑森好像都很少個人刊阿，人氣不差吧，

pgame311/14 22:37還是法外者就是要當個人刊

eva05s11/14 22:38二少人氣在蝙蝠家族裡一直都不是很好

pgame311/14 22:38以前看完動畫都覺得他很帥

eva05s11/14 22:38蝙蝠家族人氣排名大概是阿蝙>>>夜翼>>>>>>>others

wai080611/14 22:39火星在N52地位就不如鋼骨了啊

andy048111/14 22:39紅頭罩的造型那麼醜 劇情又煩躁 人氣屌輸其他蝙蝠成員

eva05s11/14 22:39喔不對，others前面應該還可以塞個羅賓

pgame311/14 22:39原來這麼慘

eva05s11/14 22:40畢竟能常駐個人刊的大概就這幾個

Ramon32511/14 22:41檢討英雄不如檢討監獄在搞什麼，檢討法官在判三小

eva05s11/14 22:41其他人的個人刊長久來看都是走走停停的

andy048111/14 22:41傑森當羅賓的人氣大概還比當紅頭罩高

Ramon32511/14 22:41罪犯逃跑出來繼續犯罪，第一鍋是監獄第二鍋是法官

pgame311/14 22:41不然我還想看點喪鐘個人刊

andy048111/14 22:42第三鍋是心理醫生 哥譚的心理醫生腐敗到不行XD

Ramon32511/14 22:42最後最後最後才能怪到超級英雄，怪罪犯爸媽沒教好都比怪

protess11/14 22:42要談傑森人氣不好要不要先看一下提姆隱形到哪了

eva05s11/14 22:42喪鐘個人刊雖然也是走走停停不過滿常出現短篇，人氣不錯

Ramon32511/14 22:42幫忙的超級英雄有道理

pgame311/14 22:43阿喪鐘個人刊還比較多

eva05s11/14 22:43提姆.....是誰?(X

JohnShao11/14 22:43不過現實很多情況也都是如此，惡意不知為啥都會指向出

JohnShao11/14 22:43手幫忙的那個人

protess11/14 22:43傑森當紅頭罩人氣比較高吧，要不然當初怎麼會被投票賜死

wai080611/14 22:44心理醫生喔 DC已經出過蠻多刊都是心理醫生被小丑搞瘋了XD

pgame311/14 22:44在高譚心裡醫生是高風險行業，哪家的心理醫生病人有怪力可

pgame311/14 22:44以咬斷人頭的

protess11/14 22:45火星叔的弱點真的太…爛了

eva05s11/14 22:46是說都聊這麼久了，原PO例子找到沒?

JohnShao11/14 22:47跑去看別的文章了吧？狀態是閱讀文章

holan4011/14 22:57真殺有這麼多壞人可以消耗嗎？而且也沒辦法培養像小丑名

holan4011/14 22:57氣這麼高的反派

andy048111/14 22:58有阿 英雄全部都有幾百個以上了 惡人隨變一個英雄的宿敵

andy048111/14 22:58都是幾十個以上 但一堆沒名氣的根本沒吸引力

andy048111/14 22:58寫一個沒名氣的惡棍 不如把小丑再放出來一次

protess11/14 22:59難道你想看蝙蝠俠大戰醬料王嗎…聽起來好像不錯

eva05s11/14 22:59我一直覺得阿蝙可以考慮把醬料人扶上位(小聲

eva05s11/14 23:00https://i.imgur.com/Gj9b9x3.jpg

Warheart11/14 23:11殺伐果斷對於水劇本長度很傷

Warheart11/14 23:12反派一下被你殺完 全劇終

kingo232711/14 23:16你以為殺了就不會復活嗎= =

ackes11/14 23:39不是

jennifer455111/14 23:48老爺的本質是偵探啊……真的要說，哪些人該殺，哪些

jennifer455111/14 23:48人不該殺，錯了沒回頭路啊

anniekinki11/15 00:09只是要讓自己繼續有事做

billy430511/15 00:12真正貫徹不殺的不是只有蝙蝠俠嗎？

kskg11/15 00:17我覺得看你要從哪個角度看，這基本上是把責任和問題丟給別

kskg11/15 00:17人的行為，但蝙蝠俠還真的沒有責任

trialmoon11/15 00:28老爺世界的問題一直都在執法機關，為了劇情就是不死刑

thigefe11/15 00:28在教育大眾啊，不殺就會留後患

gintom783511/15 00:31原po邏輯也是很奇妙欸，堅持原則/不殺是怎麼了？他們

gintom783511/15 00:31又不是執法人員，通常還都會幫忙抓到送牢裡，之後罪犯

gintom783511/15 00:32逃獄再犯是關他們屁事哦？你怎麼不先怪監獄的安保是紙

gintom783511/15 00:32糊的嗎？

gavinlin0611/15 00:32第一句就先排除他們最重要的理由了，還要討論三小

s750322811/15 00:48蜘蛛人也是有殺過人啊

ohmylove34711/15 01:19英雄必然代表正義嗎？如果證明正義如此困難，那不是

ohmylove34711/15 01:19更改用不殺與行動證明嗎？

yuzukeykusa11/15 01:27就 教育

aallrightstw11/15 01:59一堆小孩在看 開殺家長會唧唧歪歪

yao717411/15 02:06美漫就是不可能讓人氣反派永遠再起不能啊 所以才有小丑那

yao717411/15 02:06種無敵的人氣護盾 搞到官方還開個故事告訴你其他人用什麼

yao717411/15 02:06方法都只會把高譚市搞得更糟喔 只能靠蝙蝠俠來處理才行(

yao717411/15 02:06笑）

brad85040211/15 02:43蝙蝠俠的不殺原則不是因為仁慈或正義 而是因為他本質

brad85040211/15 02:43上也是有問題的人 他自己知道如果輕易跨過那條線很容

brad85040211/15 02:43易墮落 這也是為什麼小丑會想要一直戳他底線

rockmanx5211/15 03:12因為要賣反派所以不能隨便讓他們退場啊

Shalone11/15 03:19就跟警察抓到犯人也不會立馬開槍斃了對方一樣....人類社

Shalone11/15 03:19會制度就是認為權力一定要分散，一定要制衡啊

Orangekun11/15 03:35正是沒有人能憑藉自己拳頭大就代表正義，所以不能擅自

Orangekun11/15 03:35剝奪人的性命，法治社會就是這樣，你不可能自由心證獨

Orangekun11/15 03:35自決定他人生死，只不過漫畫中為了重複利用反派角色都

Orangekun11/15 03:35會讓他們逃出來就是

ccucwc11/15 05:52殺了還要重新設計一個反派很累捏

diablohinet11/15 06:04制裁者法蘭克：堅持必殺

neerer11/15 06:42蝙蝠俠和蜘蛛人的不殺某方面來說是在諷刺，劇情好幾次都

neerer11/15 06:42在酸就是因為他們屢屢放過反派，而釀成後面更大的災難

neerer11/15 06:45但也有類似法蘭克這種反英雄當反面代表

Atem11/15 07:15同212F 這樣吧 你訂一個殺與不殺的標準 給大家來評看看

Atem11/15 07:19順便是哪部、哪個橋段講一下 不然議題這麼空泛談不到重點的

ha15525611/15 07:34菲律賓有超級英雄嗎？沒有!因為國家有死刑

xanthe211/15 07:48不救忍者大師不算殺他吧，你自己找死但我不救你反而是我

xanthe211/15 07:48的錯？

WPFARBHR11/15 07:54不得不讓人揣測學歷的問題

supersusu11/15 08:15美國隊長就殺過人啊

supersusu11/15 08:17https://youtu.be/q6gklR2y2Ik?si=aFmmjytJNJgf6bF_

bnd032711/15 08:30漫畫是創作，不是道德教科書，主要目標是戲劇效果

tsa9983211/15 10:27不殺是為了約束自己不成為反派吧 現在可以殺罪犯 你要

tsa9983211/15 10:27如何保證以後自己不會殺不同立場的人 甚至最後有人批評

tsa9983211/15 10:27自己不爽就殺也有可能 而且如果殺錯了呢

tsa9983211/15 10:29黑袍糾察隊就有演出超英不受限制有可能會變成怎樣

linzero11/15 11:25是話題、是議題、是賣點、是給粉絲討論的焦點

shuten11/15 11:25只揍個半死才能繼續拿來用

weepchild11/15 11:28老問題了，都送交給警察，給司法部門了，啊司法部

weepchild11/15 11:28門不給死刑，不覺得應該先怪司法部門嗎？

dalzane11/15 11:28有些不是不殺，而是就算殺了反派也會復活

cor1os11/15 11:29bullshit

efkfkp11/15 11:34http://i.imgur.com/3tmSnAl.jpg

a7108511/15 11:36我還以為這種東西死亡筆記的夜神月就討論得夠多了

joinptt11/15 12:08不用想太多，就藉故事闡述自己的廢死理念而已

irvinglove11/15 12:24看就知道是處男才有這種

h7531141811/15 12:37美漫不殺跟聖母那種不太一樣

h7531141811/15 12:40日漫不是也很常想寫為了殺兇手復仇，不管什麼理由也是

h7531141811/15 12:40算殺人犯