Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?

a137911/11 23:15支持私刑的人也要支持自己變成被私刑的一方R

gemboy11/11 23:15說實在車禍打人不少 只是因為開名車整天電視轟炸

gemboy11/11 23:17開國產T牌車禍打人就不信還會被炒作那麼高

gemboy11/11 23:18YT搜尋就有其他車禍打人案件了

a204a21811/11 23:21要是誰支持私刑，那哪天在路上看了別人一眼就被揍你也

a204a21811/11 23:21不能說什麼，搞不好人家覺得他被瞪一眼就揍人一拳就是

a204a21811/11 23:21他的正義，你能怎麼樣，反正自己的正義自己說了算嘛

eo8h111/11 23:21邏輯正確

pauljet11/11 23:23紅明顯 這完全是詭辯 一個信基督教的大學生 支持私刑正

pauljet11/11 23:23義的可能性 簡直就是低到不能再低 基督徒總是說 上帝自

pauljet11/11 23:23有安排 不支持私刑又怎樣 別人照樣對他執行別人心中的正

pauljet11/11 23:23義

SunnyBrian11/11 23:23推個

waterjade11/11 23:24私刑支持者大概沒想過在嗆名人被殺全家也是私刑正義

waterjade11/11 23:24說穿了就只是比誰拳頭大而已XD

pauljet11/11 23:24一個人會不會成為被私刑的對象 完全是運氣問題 跟這個人

pauljet11/11 23:24本身特質無關

RbJ11/11 23:25突然連宗教也加入戰場

gemboy11/11 23:25忽然想到媽媽嘴老闆可不可以跟隔壁智缺版鄉民私刑正義一下

sanae030711/11 23:26私刑正義說穿了跟納粹屠猶差不多

gemboy11/11 23:26當初隔壁智缺版一堆腦捕謝伊涵老闆劇情

sanae030711/11 23:27都是自己寫法律、自己當法官兼檢察官兼法警的

kaj198311/11 23:28就是看事情的角度不同而影響了善或惡的價值觀

gemboy11/11 23:30是不知道來C洽的有多少去隔壁智缺版搭上失智列車 呵呵

gemboy11/11 23:30對齁 還有小模 更不用說基隆河墜機造神機師 呵呵

lm314v2511/11 23:38納粹在體制內屠猶，有良知者私下救援他們，私刑正義？

holden060911/12 00:01推 感恩回文

zxcasd84811/12 00:13嘿啊 萬一你遭受冤罪指控 好不容易才擺脫罪刑 然而社

zxcasd84811/12 00:13會仍視你為逍遙法外的罪人 這時候有個穿緊身內褲的人

zxcasd84811/12 00:13喊著私刑正義來懲罰你怎麼辦？我寧可信賴不完美的法律

zxcasd84811/12 00:13制度也不要靠某個緊身內褲仔的一己之見

freedomwing511/12 00:24這篇講的不錯，推

GX990011/12 00:33私刑正義跟私刑很難分嗎？看大家参在一起講不曉得在討論

GX990011/12 00:33什麼？

guogu11/12 00:36那你要解釋什麼是正義嗎?

GX990011/12 00:38全世界社會事都是喬出來的，照規矩走會崩潰低

siyaoran11/12 00:43因為沒有正義 或是說你的正義不是我的正義

siyaoran11/12 00:43所以你的私刑正義只是我的私刑

GX990011/12 00:44字典有阿請查閱…

GX990011/12 00:46私刑正義重點在正義你著眼私刑也沒辦法

GX990011/12 00:47大家都喜歡私刑正義不要假清高 好萊塢電都拍給你看了

siyaoran11/12 00:49受歡迎僅限在創作中阿 現實中就是當恐怖分子

guogu11/12 00:52正義我查辭典是說:合於人心正道的義理

GX990011/12 00:53玩命關頭拍幾集了？浴血任務 藍波 即刻救援 每部好像都很

GX990011/12 00:53賣座

GX990011/12 00:53索

GX990011/12 00:55所以囉合於人心正道的義理符合法律嗎

GX990011/12 00:58當法律都能伸張正義 那些片子誰看

dzshdavid11/12 01:008+9打人動私刑時也覺得符合他們心目中的正義啊

dzshdavid11/12 01:01然後搞私刑還能喬的？難道你會跟處私刑者商量下手輕一

dzshdavid11/12 01:01點嗎？

GX990011/12 01:13打人？為什麼打人？為什麼要動私刑？為什麼要選8+9這特定

GX990011/12 01:13人群？請先說明原由給大家聽才能判斷符不符合正義吧

GX990011/12 01:268+9的形象大家都知道，蝙蝠俠的形象大家也知道，為什麼大

GX990011/12 01:26家推崇蝙蝠俠？因為蝙蝠俠不會做8+9的事，8+9也不會做蝙

GX990011/12 01:26蝠俠的事

Chieh122811/12 01:28你的正義是誰的正義？

Chieh122811/12 01:28正義是依義務論、德行論還是功利主義？

Chieh122811/12 01:29如果有人認為「私刑」本身就不能代表正義

Chieh122811/12 01:30那又何來私刑正義之說？

Chieh122811/12 01:30如果私刑本身就是錯的

Chieh122811/12 01:31那以私刑實踐的任何事再多人叫好

Chieh122811/12 01:31也不會是正義啊

GX990011/12 01:31正義聯盟或復仇者聯盟就是私刑正義的代表，那麼他們是正

GX990011/12 01:31派還是反派？想一想就不會拿8+9來做舉例了

Chieh122811/12 01:32他只是剛好達到世人要的結果

Chieh122811/12 01:32但不能稱他們是正義

Chieh122811/12 01:32神盾局是美國公家單位吧= =？

Chieh122811/12 01:34如果維持法治社會秩序是正義

Chieh122811/12 01:34那我們就更不可能肯認私刑

Chieh122811/12 01:34有任何代表正義的可能

Chieh122811/12 01:35因為私刑的存在本身就是挑戰法治

Chieh122811/12 01:37何況「8+9不會做蝙蝠俠在做的事」這種論點

Chieh122811/12 01:37我其實也不太贊成

Chieh122811/12 01:39前陣子的76行者也不乏世人認知的8+9

Chieh122811/12 01:39這樣的說法有點把人扁平化了

Chieh122811/12 01:408+9不是不能行善 但他們認知的善

Chieh122811/12 01:40與我們認知的善 是否一致？

GX990011/12 01:40這要看蝙蝠俠因為執行正義撞爛你的車，還是因為不爽你違

GX990011/12 01:40停撞爛是有區別的…

CowGundam11/12 01:42那又是誰來看，他自己一個人追犯人誰知道他是被迫撞爛

CowGundam11/12 01:42還是他自己精神狀態不佳失誤

CowGundam11/12 01:43私刑就是這樣啊，完全靠一個人擔任從警察到法官所有的

CowGundam11/12 01:43職位，即使那個人真的正直到不行也不能保證他會不會在

CowGundam11/12 01:43哪裡出錯

CowGundam11/12 01:44阿蝙自己都不相信阿超的私刑正義了，不然他幹嘛要搞氪

CowGundam11/12 01:44石，因為沒人能保證阿超永遠都是正義使者，又或者說他

CowGundam11/12 01:44的正義與大眾相同，這點他自己也一樣

CowGundam11/12 01:45清官有個常見的問題就是不近人情

CowGundam11/12 01:47而且不爽違停就撞爛就跟你肚子痛醫生說要切除胃一樣一

CowGundam11/12 01:47點都不符合比例

GX990011/12 01:52說了老半天還是脫離「正義」翻翻前面正義的解釋，「蝙蝠俠

GX990011/12 01:52的私刑」VS「小丑的私刑」大部分的人會認為誰是正義？

CowGundam11/12 01:54阿幹你要怎麼保證阿蝙的正義不會變，即使他被小丑設局

CowGundam11/12 01:54變了也沒有人去制裁他，那他就可以繼續用這個變質的正

CowGundam11/12 01:54義奴役哥譚

CowGundam11/12 01:56我們現在的運作方式是大量的人配上少數精英，讓他們不

CowGundam11/12 01:56斷的互相檢視、更換齒輪保證法律的運行都出這麼多問題

CowGundam11/12 01:56了，你怎麼會覺得一個人是好的

CowGundam11/12 01:58小丑的私刑毫無疑問是犯罪，但那也是建立在法律之下，

CowGundam11/12 01:58有法律可以定罪他

GX990011/12 02:00私刑正義不符合正義不值得討論，只符合個人或特定人正義

GX990011/12 02:00更不值得討論，當你心有同感站在大多數人的一方才有討論

GX990011/12 02:00的價值…

CowGundam11/12 02:02納粹的屠殺在納粹內部是多數人的正義阿，他們很多人也

CowGundam11/12 02:02是被猶太人薛到受不了活不下去了轉而支持極端主義阿

CowGundam11/12 02:03但放到世界規模他們的正義很明顯已經歪曲了，你說要看

CowGundam11/12 02:03多數人的想法，那又要怎麼準確的知道多數人現在在想什

CowGundam11/12 02:03麼並一直隨著這個變動的標準浮動去執行私刑正義

GX990011/12 02:03法律可以定小丑罪？所以真正的小丑是蝙蝠俠嗎？

CowGundam11/12 02:05請去看一部影片是美國的律師計算小丑在一部黑暗騎士裡

CowGundam11/12 02:05犯了多少罪，有趣的是蝙蝠俠的刑責比小丑更重

CowGundam11/12 02:05所以，對，蝙蝠俠就是另類的小丑

PayKuo11/12 02:06價值觀都是浮動的

CowGundam11/12 02:07對市民來說他們造成的傷害是一樣重的，即使小丑看起來

CowGundam11/12 02:07駭人，做的事更恐怖，但蝙蝠俠為了執行自己的正義做的

CowGundam11/12 02:07事情也大量的侵犯到其他市民的人權

GX990011/12 02:08納粹是特定人群，多數是全世界，這樣舉例有理戰後還審判

GX990011/12 02:08個什麼東西…

GX990011/12 02:09納粹是德國人，但德國人不是納粹

CowGundam11/12 02:10這就是我們想跟你說的阿，你說的多數人根本就是一個浮

CowGundam11/12 02:10動值，會根據他的範圍出現不同的結果

CowGundam11/12 02:11你說德國人不是納粹，那也要建立在納粹打輸了的前提下

CowGundam11/12 02:11，如果當初納粹打贏了那德國人就當然都是納粹了

GX990011/12 02:12正常德國人不會幹反人類的事，這是掌權者是納粹，戰後審判

GX990011/12 02:12是納粹不是德國人，所以我說了特定人群不值得討論…

CowGundam11/12 02:12那很明顯不會有戰後清算，他們的正義將會認同屠殺

CowGundam11/12 02:14你要根據這點去挑選的話根本討論不起來，我們就是在跟

CowGundam11/12 02:14你說這種正義會造成極端情況，然後你直接跟我們說極端

CowGundam11/12 02:14狀況不算，那還要討論什麼

GX990011/12 02:16謬論，所以你認為中國14億全是共產黨？當全世界都知道中

GX990011/12 02:16國人跟共產黨要分開，卻有人認為那時德國人就是納粹

CowGundam11/12 02:20你講的這個跟我說完全不衝突，中國人即使不支持共產黨

CowGundam11/12 02:20共產黨也還是會讓他支持，他們跟納粹一樣是極權，討論

CowGundam11/12 02:20他們的人民跟政府是分開的沒什麼意義，最後都是政府說

CowGundam11/12 02:20了算，而政府會告訴他們的人民這是多數人的意見

Chieh122811/12 02:21這麼愛講現實生活，現實會極端狀況不算嗎XD

Chieh122811/12 02:22說到底「私刑」本身就是挑戰法治社會

Chieh122811/12 02:23如果要維持法治社會的秩序

Chieh122811/12 02:23那無論私刑正義是否真能達成正義

Chieh122811/12 02:23這就是一種不應該存在於法治社會的東西

Chieh122811/12 02:24否則人人以私刑自恃公權力還如何維持？

Chieh122811/12 02:24所以如果以「維護法治」作為善

Chieh122811/12 02:25私刑自然就不會是善，哪怕刑了再多惡人

GX990011/12 02:25我們政府也拿名調說這是大多數人意見 你信嗎?

tim520131411/12 02:25只討論私刑中正義的部分是在討論理想鄉嗎

GX990011/12 02:26那麼台灣誰執政台灣就是是什麼黨 是這樣嗎?

Chieh122811/12 02:26政府沒有公信力跟你去挑戰公權力

Chieh122811/12 02:27那是兩碼字事

CowGundam11/12 02:27你可以不信阿，又不是極權不會逼你，隔壁根本沒有民調

CowGundam11/12 02:27，這是要比什麼XD

CowGundam11/12 02:27你可能要滑坡到其他地方去了，稍微拉回來吧

Chieh122811/12 02:27何況法治社會不就是即使政黨輪替

GX990011/12 02:28我都在講正義 你們喜歡講私刑 所以頻率對不上

Chieh122811/12 02:28也應該維持運作的機制嗎

Chieh122811/12 02:28今天既然是討論「私刑正義」是否是正義

Chieh122811/12 02:29那要怎麼不討論私刑？

Chieh122811/12 02:29你那就變成是討論「正義是不是正義」

CowGundam11/12 02:29因為你給出的正義的定義就是多數人，我們就在跟你說多

CowGundam11/12 02:29數人多不可靠阿，哪有不在一個頻率

Chieh122811/12 02:30呃，是啊？然後呢？既然以「 私刑」實踐

GX990011/12 02:30為什麼私刑正義不直接說私刑就好了 還要矯情加正義

Chieh122811/12 02:30那討論本來就不該繞過私刑

CowGundam11/12 02:31你去問原po阿，正義就已經是一個很浮動的東西了，還要

CowGundam11/12 02:31拿這個浮動的標準去執行刑罰，私刑正義就是這樣的東西

CowGundam11/12 02:32今天法律說違停罰錢，明天因為法官被違停擋到變成要關

CowGundam11/12 02:32，誰還會繼續信法律

GX990011/12 02:34正義字典都有解釋阿 還浮動= =

CowGundam11/12 02:35字典解釋的正是正義會隨著個人價值觀變動好嗎

GX990011/12 02:36你都用法律了 怎麼會拿私刑正義來類比 就是法律解決不了

CowGundam11/12 02:36不然你先讓我看看你找到的字典是怎麼解釋的，不然我查

CowGundam11/12 02:36到的都是正義與價值觀相關

GX990011/12 02:36才有私刑正義 不是用私刑正義來定義法律好嗎?

tim520131411/12 02:36卡個正義

CowGundam11/12 02:38法律都解決不了，動用私刑正義也許能讓人爽一下，但實

CowGundam11/12 02:38際上長久來看這就是另一個罪犯

CowGundam11/12 02:40https://i.imgur.com/FVDnpmx.jpg

CowGundam11/12 02:40這是我找到的啦，不知道你的是怎麼解釋的

GX990011/12 02:41是罪犯阿 因為不符合法律 你不給我個說法 我就給你個說法

CowGundam11/12 02:42人心正道這個就是會浮動的東西，廢不廢死對雙方來說都

CowGundam11/12 02:42是他們的人心正道，啊到底哪個才是真正的人心正道咧

GX990011/12 02:42中國最近常發生鳥事 去查查 大部分都同情加害者

GX990011/12 02:44是阿合於人心 你都過不了自己那顆心 就別把納粹反人類行為

CowGundam11/12 02:44你開的線有點多，一個一個來，首先是字典的解釋可以讓

CowGundam11/12 02:44我看看你的嗎，再來是犯罪就是犯罪，我可以理解他但他

CowGundam11/12 02:44也要在最後伏法，再來是中國的鳥事太多了，你不給我一

CowGundam11/12 02:44個範圍我怎麼查

GX990011/12 02:44稱為他們的正義 這是污辱這個詞

CowGundam11/12 02:45過不了我這顆心沒用啊，我又不是納粹，我說的是當時的

CowGundam11/12 02:45納粹誒，跟我沒關係啊

ccccccccccc11/12 02:46我第一次看到討論正義是拿字典當正解的 謝謝推文讓

ccccccccccc11/12 02:46我大開眼界

GX990011/12 02:55過不了你自己那顆心 就不會稱對方正義了不是嗎?

tim520131411/12 02:57這板有奶子就是正義 我實在是看不慣這點 必須出來伸張

tim520131411/12 02:57正義!!

GX990011/12 02:58請C大為大家解釋何謂正義也是可以 說不定字典會為你而改

GX990011/12 02:59有奶是正義也沒錯啊 男生喜歡大奶 女生也喜歡大奶

GX990011/12 02:59符合解釋

GX990011/12 03:02https://tinyurl.com/yhsw3wsu

CowGundam11/12 03:02幹嘛要認同對方的正義才能去說當時的人怎麼想，這樣歷

CowGundam11/12 03:02史學科可能會直接收起來，犯罪心理學家更是該全部被判

CowGundam11/12 03:02刑

GX990011/12 03:04https://tinyurl.com/yezoo5ot

GX990011/12 03:04大家可以不認同 但這種鳥事一直都在發生

CowGundam11/12 03:07看了我更看不懂你想說什麼了，這不是正是在說法治不徹

CowGundam11/12 03:07底，他們政府的不透明造成的悲劇嗎，私刑正義也是一樣

CowGundam11/12 03:07啊，沒有第三人監督就是會變成這樣啊

leon130911/12 03:07所以正義不就是浮動值嗎？今天有飼主狗被殺就去殺殺狗的

leon130911/12 03:07人，對飼主來說這是正義無誤吧？

CowGundam11/12 03:09他們社會的法律有太多說法是給執政者一個大範圍去任意

CowGundam11/12 03:09執行才會變這樣，完善法律比讓他們殺自己想殺的人還要

CowGundam11/12 03:09更好不少吧

GX990011/12 03:11錯了 你要殺狗並不是殺人 因為沒人會認為狗=人 你放大了

CowGundam11/12 03:13對於一個飼主他的狗可能比其他人要大，這完全看飼主的

CowGundam11/12 03:13主觀意識，對他來說這就是他的正義，正義就是這麼不確

CowGundam11/12 03:13定的東西，你現在假設大家都是人大於狗就不符合他追求

CowGundam11/12 03:13的正義了不是嗎

GX990011/12 03:14那是他個人 不是社會的價值觀 我前面說了 個人或特定人群

GX990011/12 03:15不值得討論 還一直拿出來 我也無話可說了

CowGundam11/12 03:16那就連正義這兩個字都不成立了，我也覺得實在沒有辦法

CowGundam11/12 03:16討論下去了，你的例子都在證實法治的完善遠比私刑正義

CowGundam11/12 03:16更重要

GX990011/12 03:16前面有奶就是正義 就很符合因為大家喜歡 不要再拿個人

CowGundam11/12 03:16不如說為什麼個人跟特定族群不值得討論，不去討論你是

CowGundam11/12 03:16怎麼把他們排除在外的

GX990011/12 03:16或一小群人的想法來舉例了 根本不符合大部人的看法

CowGundam11/12 03:18結果就是喜歡小奶的人被你當作特定族群不予討論，這樣

CowGundam11/12 03:18還要說什麼正義嗎

mumi6133711/12 03:20詭辯

GX990011/12 03:20要是小奶是正義為真 就不會有大奶就是正義這句話

CowGundam11/12 03:20靠，我開始覺得你是反串了XD

CowGundam11/12 03:22那大奶又是要多大，G在某些人眼裡是大但在某些人眼裡

CowGundam11/12 03:22又不夠大，這樣要怎麼辦

GX990011/12 03:22說人家詭辯自己也沒拿出東西來啊 好歹大家都有自己想法

GX990011/12 03:24只要你喜歡Z杯也可以是你的正義

CowGundam11/12 03:27那就沒救了，因為這個所謂多數人的正義又不成立了，任

CowGundam11/12 03:27然是一個隨時會浮動的值，個人的喜好都會隨著時間變化

CowGundam11/12 03:27了何況是價值觀

GX990011/12 03:29就是因為法治根本不可能完善才有私刑正義 不是嗎

GX990011/12 03:30有錢判生無錢判死 很多法條都給法官有很大的解釋權

GX990011/12 03:32你"個人"又出來了囉 除非你的個人符合群體的價值觀

CowGundam11/12 03:35個人本來就不該被排除在外，因為人就是會有區別的，所

CowGundam11/12 03:35以我不覺得個人出來是什麼問題，你的說法只是單純在報

CowGundam11/12 03:35復，我們在討論的是這樣是不是惡，法律不完整才有私刑

CowGundam11/12 03:35正義這個我們當然知道，但這邊討論的就是為什麼即使會

CowGundam11/12 03:35有我們都不支持

CowGundam11/12 03:35最後又是你要怎麼知道你的個人符合群體價值觀，難道是

CowGundam11/12 03:35靠感覺嗎

CowGundam11/12 03:36現在看起來完全是你說了算，沒有一個明確的標準，然後

CowGundam11/12 03:36到底為什麼你會把個人跟特定族群除外，又要怎麼斷定哪

CowGundam11/12 03:37些是特定族群

paulpork11/12 03:37所以為什麼討論大奶正義的時候要把喜歡小奶的當特定人群

paulpork11/12 03:37排除，討論狗命的時候又要把重視狗命的當特定人群排除，

paulpork11/12 03:37這中間的基準在哪？

paulpork11/12 03:38（提示：不能回答多數決哦

GX990011/12 03:38我中立 不贊成或反對 去看看上面那則新聞跟評論吧

GX990011/12 03:39當你是那當事人 我覺得沒幾個人甘願等死 反正都是死

CowGundam11/12 03:39所以你的回答漏洞太多，根本沒法形成一個對等的討論，

CowGundam11/12 03:39甚至你還是沒有說特定族群要怎麼訂定，是以哪些規則訂

CowGundam11/12 03:39的

x783421011/12 03:51德州：聽說你烙人很勇喔

x783421011/12 03:52拿出半自動步槍下掛榴彈 看誰狠

fragmentwing11/12 06:39詭辯 私刑正義普遍化後 你被揍也會找機會揍回去甚至

fragmentwing11/12 06:39是殺回去的

drsung4811/12 07:24支持私刑的人都自認沒有特權 怎麼還敢跟對方底下喬XD

drsung4811/12 07:25全民幫忙？笑死！對方槍拿出來剩你爸媽保你了

VitaminK11/12 08:05很棒很清楚的概念

chewie11/12 08:29推

mosuta2317911/12 09:14對方直接打到你進ICU還想報什麼仇，笑死人

jerrylin11/12 09:35私刑正義反應的是人民對司法不公的失望

jerrylin11/12 09:35應該是要改善司法體系 不是鼓勵私刑正義

jerrylin11/12 09:36當然法院要擺爛的話 私刑正義早晚也會找上法官

ymfx000a11/12 09:59法院只是裁定的地方 民代擺爛才是問題

tim520131411/12 10:39頭有夠痛 一直拿一些模糊的東西來講 一直說自己代表的

tim520131411/12 10:39是群體 也沒有個標準

siyaoran11/12 10:56沒什麼難理解的 霸凌仔都這樣 利用大眾認為正確的事情去

siyaoran11/12 10:56欺凌少數人 班上霸凌不都靠帶風向 躲在大眾後面欺凌別人

siyaoran11/12 10:56？

harryzx011/12 15:06推