Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
雖然87%猜得到你想說啥不過還是回一下騙騙P幣
因為離大學上過相關課程的時間有點久了,要是用詞不當不要噴太大力QQ
私刑正義是不是惡這個問題本身就不是個問題
因為如果私刑是正義的話,那正義當然不是惡
不如這樣問比較好:私刑算不算是正義、算不算是惡
又或者是說社會能不能接受私刑的存在
社會大眾一般會支持私刑通常都是在認為法律無法滿足人民期待的正義下產生
但問題是法律從來不是為了正義而立法,法官也不需要做出符合人民期待的判決
這邊用的詞是不需要而非不應該或不必
社會風向或輿論可以被納入判決、量刑的考量但不是必要條件
最簡單的例子就是鄉民的失智列車開幾次了...
法律的目的在於維持社會秩序跟穩定
一般我們說的法律實際上是人造法,與之相對的是自然法
人造法是基於公共利益、社會契約、自由平等...反正就是你會在公民課本上看到的那些自然法則是人們基於理性而去遵從的行為準則
而正義被視為是自然法的準則
至於怎樣的情況下才會有所謂的正義?
這裡可以參考一個思想實驗:無知之幕
在實驗中所有人不知道自己的性別、外貌、智力,甚至連出生的時空都不知道
當然更不用說技能、社會地位等也是未知
簡單來說就是有個RPG創角的時候名字、外觀、能力全隨機而且只能抽一次
在這樣的前提下人們會用怎樣的原則來分配資源
畢竟政治就是一種用公權力分配資源的方式
在無知之幕的環境下人們會屏除私利盡可能的公平分配資源
這樣產生的法律才會最接近大家認為的正義
不過以上只是思想實驗
因為人們不可能放下生活過程的經驗和各種成見
所以問一百個人會有一百種答案,不可能得到一個所有人都信服的原則
因此回到私刑是不是正義這件事
認為私刑是正義的話那也要容許自己是被私刑的那一方
自己選的正義自己承擔
原PO提出的東西光是正義這兩個字就已經吵幾千年了
如果真的認真想思考這個問題的話可以看一些哲學跟法理學的書
不過這塊就是台灣教育最缺乏的領域惹
QQ
--
認真問幾個問題
推「認為私刑是正義的話那也要容許自己是被私刑的那一
方」
其實支持私刑的人大概也不會想到這件事,畢竟新聞的事與我何干XD
1.為啥法律從來不是為了正義立法
自然法體系如果將正義做出適合的解釋
那應該也是以正義立法吧?
啊看到你下面說的了 但是我還是認為在人類
法律是為了秩序,提供所有人共同的行為準則.正義根本無法定義
正義是存在的,但是人們只能試著去解釋他然後盡可能地逼近正義
絕大多數的歷史中 都是以自然法做為基底的
這是很後面才有的解釋
或是你可以說很後面說出來才不會出事的解釋
多數人造法是用自然法為基礎,但是因為人類的理性有限 所以只能用一堆規則使得人造法能符合自然法的樣子,但也只能做到相似 如果人類有能力遵守自然法,那也不用立法了啊 這就像我徒手就能畫圓還需要圓規幹嘛一樣的意思
這前提是要法官能準確的判決吧?然而多數時候法官的判
決達不到民眾的要求
多數時候是什麼時候,統計結果是跑過法院的人快七成滿
意結果,司法公信力問題根本就是媒體炒出來的
倖存者偏差啊 會出來罵的都是不滿意的人 滿意的早就回家睡覺了
同意法律是為了維持社會秩序穩定用,所以單一個人被怎樣
不公對待其實對這社會秩序維持與否毫無影響
覺得不正義也只能想辦法讓法律變得正義了
或是和法律所維護的事情和你的正義站在同一邊
多數人覺得的正義其實是基於自己的不滿意 因為無知之幕不存在,所以大家都是用私利在看待法律
我覺得支持法律派的人就是用這個社會所有人的利益來考量
惡法勝於無法啊 能無法的前提是人類都是理性的 問題是辦不到
※ 編輯: a1379 (180.217.5.185 臺灣), 11/11/2021 23:48:27和火車難題類似,當這項法律能保障最多的人就是正義的
其他運氣不好的人可以想成法律照顧不足之處,只能認衰
"認為私刑是正義的話那也要容許自己是被私刑的那一方"這
句我覺得不是很好 因為每個人心中的正義並不相同
所以對於同一件事 有些人認為這個用私刑是正義的 但有些
人認為是邪惡的 可是又當另一個事件時 可能前者就改認為
是邪惡的 後者又認為是正義的
因此那句應該要改成"容許自認是正義的私刑用在自己身上"
樓上可以想成你的行為已經達到該被私刑的程度,那你同意
被私刑嗎?
有些人說看一眼就被私刑那種不算在內
就說要看我自認為這個私刑是否正義啊 是的話就同意 不
還有一種解讀就是你接受了私刑帶來的好處,那麼壞處也必
需接受,我是比較喜歡這種解讀
是的話就不同意 也就是說如果別人認為對我這私刑是正義
但我本來就不認為是正義 所以我不接受
你有懂我的意思嗎? 你的正義跟我的正義並不相同
我可以接受因我的正義而受到私刑懲罰 但我不能接受因別
人的正義而受到私刑懲罰
換句話說就是我接受你用我的標準來責怪我 但我不接受你
用你的標準來責怪我
舉個例子 像審判之逝我就認同裡面的私刑 所以如果我犯下
同樣的事情而被私刑的話我就接受 反之像死亡筆記本的私
型我就不認同 所以要是我被月私刑的話我就不接受
原來如此,標準的自助餐呢
我如果要標準的自助餐的話 我就會是認為審判之逝的私刑
很正義(反正懲罰的對象不是我) 然而如果是懲罰到我的話
我就會改口說這個私刑很邪惡
25
這問題其實比鄉民想的還要更大哉問。 基本上你去大部分的法律系學生或從業人員,關於私刑的問題,都很難得到確定的答案, 他們多半會嗤之以鼻,認為這種問題根本沒有討論的必要。 因為「刑罰是國家專屬權力」這個前提,就是傳統刑法釋義學(解釋學)的基本根基,這 就像你問一個建築師父說,如果我把地基中最重要的龍骨給拆了,那要怎麼蓋房子?X
我是沒看過那些作品啦 但是簡單來看….. 私刑本身就是超越法律為前提, 從基本上,連法律上認知到的罪都不是罪, 而是行刑者本身認定的罪才是罪;55
哈囉 大家好 小弟是天天宅在家玩馬娘 然後被同事噹的工作不認真的失業仔 抱歉 我...我發完廢文後一定認真... 那葛阿 看到大家都在談私刑正義算不算惡, 或是法律到底目的為何?2
等等, 私刑的定義是什麼 把人揍一頓或殺了叫私刑,那用構成公然侮辱的用詞把人罵一頓叫私刑嗎 只要以正義為理由,用違反法律的方式損害他人的利益,定義上都算是私刑吧 暗殺有權有勢的政客是私刑,那麼用不合法的方式蒐集到證據然後公開給群眾呢? 一般人應該都會同意,大部分的情況下,你都不能為了自己認為的正義去殺誰,理由很簡70
關於私刑正義是不是惡 我也是特別研究了一下 若要了解"是不是惡" 勢必就先要定義"什麼是惡" 至於惡的定義 應該就是擁有以下特點 1.被格鬥系,妖精系,蟲系所克制爆
感覺還是很多人喜歡私刑, 理由是可以打擊惡勢力伸張正義...嗎? 可今天瑪莎案呢? 不就是8+9被剛領駕照的大學生鬼之切入兩個車道, 被直衝最外道撞慘,3
這篇 cipc444 大大的內容值得一看 回歸這串根本的問題 私刑正義是不是惡 很多人都會去想 法律 也就是非私刑 想正義 想善惡3
全刪。 先說,我鼓勵私刑 但私刑該普通的接受制裁。 所以什麼被害者家屬如何如何的 我一律回答「他們都不敢親自動手了,哪有路人嘰嘰歪歪的份」35
一系列的討論,真的獲益良多 如前述所提及,在討論「私刑正義」正當性之前,無可避免地涉及「刑法的本質」問題。 而這種刑法學的根本問題,更與法理學、哲學密不可分。 譬如c大上述的論述或許類似於一種「霍布斯式」的論述。 亦即在法律出現之前,人們是生活在一種「充滿飢荒與戰爭」的自然狀態,人們彼此掠奪10
討論「私刑」我覺得要先了解對應的「公刑」(司刑) 司刑>是由有公權力的審判者依照法條去刑罰罪犯 而這個私刑是沒有明定的法條的 你不知道觸犯了這個人心中的哪一條底線以及罰則多重? 因為你使用塑膠吸管和塑膠袋破壞生態,所以我代替大自然扁你
爆
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?說一些更實際與現實的問題。那就是私刑是怎麼判罪的? 不討論有罪推定和權勢介入和受害者當事人進行復仇三種狀況 我們要怎麼在沒有親身經歷的情況下確認他人是否真的有犯罪? 如果連法律都無法找到證據證明其是犯人。那無關者又要怎麼確認其之罪行? 自己搜集到的一切證據真實性如何。一切原因理由真相都確實明白嗎?爆
[閒聊] 私刑正義是惡嗎?RT 剛剛看完了《ブルータル 殺人警察官の告白》這部作品的最新進度 作品中描述的是一名警察透過私刑殺人的手段去制裁那些罪大惡極的犯人 他們大多數是司法無法制裁或放過的罪犯,例如有錢有勢的強姦犯、出獄後出書的殺人犯 近幾年ACG中有越來越多作品描述私刑正義這一個現象79
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?看著一串文下來,好像有一派人把私刑正義當作是「法律無法制裁者的補救措施」,法律無 法給某些人死刑,所以我們要私刑。但是這樣的論述似乎忽略了私刑正義其實是一種「價值 觀」的取捨。 比方說,「你殺我父母,我殺兇手」,這應該大多數支持私刑正義的人都可以接受。但是也 有人的底線是「你殺我狗,我殺你」,或「你綁架我女兒,我殺你」,每個人對於殺人的價22
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?對於司法人員與執法者來說,他們理想來說當然是法有絕對性,那是法律人與執 法者的理想世界,但這個問題卻必然會受立法影響,而立法本身就是最有爭議。 像上面的國安法已經是好例子,香港的法律很簡單,少數你連他是誰都都不知道 的人說這是法律,他就是法律了。這已經是很好的例子,那就是法律是可以直接 衝著大眾與其正義對抗的,那司法人員與執法機關,要怎樣做呢?嚴厲執法?法8
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?如果真的要討論私刑正義的話。現實是有一個完全符合的例子可以拿來講。那就是名譽 殺人 名譽殺人。也可稱為榮耀處決 就是某些風俗民情中給女性在道德與言行上做出限制規範。但無法達成者卻又不會受到 法律制裁。而自己進行制裁的一種私刑正義4
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?私刑正義是惡嗎? 要先定義什麼是惡吧?做壞事的是惡?違反法律的私刑是惡?如果違法是惡,那私刑就是惡 ,但難道那不是正義嗎? 我是覺得把正義跟善惡這兩個概念混為一談的基本假設就是錯的了。正義是正義,但是對於 事情的善惡探討又是另一回事。4
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?為什麼主人可以處罰奴隸因為他是主你是僕 為什麼皇帝可以殺平民因為他是君你是民 能夠施以處罰的前提 必然是處罰者的權力大於受罰者 而在天賦人權的架構下人與人理論上是平等的2
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?私刑跟法律都不會是正義,因為制定法律的時候就沒有在管正義是什麼 法律只是一套遊戲規則,維持社會運作,目標都是導向社會資源的維持跟平衡而已 為什麼破壞環境的企業要罰錢?因為他造成外部效果,所以從他內部拿錢出來給社會效益 為什麼破壞秩序的要剝奪人身自由?因為怕他們在社會上繼續亂來會影響社會秩序 法律的存在從來都不是讓你討回公道或維護正義的工具2
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?要講這個 要先定義善惡 以我這個法盲feat二分法魔人來看 惡的定義是有意侵犯到他人利益 以這個定義來看 私刑正義是惡沒錯 不會因為對象是好人壞人而改變 另外 法律的目的是維持秩序
爆
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