[閒聊] 劇情太聖母很尬，但完全沒人性也很尬吧?

emptie04/15 22:35秒殺外掛好歹有稍微圓一下為什麼會那麼沒人性

goseienn04/15 22:35沒有中間值ㄇ

emptie04/15 22:35我覺得有合適的說明還是可以說服人的

NARUTO04/15 22:36很多毒物不是垃圾人渣 就是看不清現實的聖母 真的超極端

toulio8104/15 22:36這類故事通常還有，明明就沒信任基礎，卻總是有反派會

toulio8104/15 22:36權衡利弊暫時，相信主角，只有主角陰的到人，我就不明

toulio8104/15 22:36白你們的合作基礎怎麼來的

NARUTO04/15 22:36不過聖母還是比人渣能接受 人渣當主角有害讀者的價值觀

necrophagist04/15 22:36其實問題都在人物設定 本來沒有啥哪個方向就會尬的

necrophagist04/15 22:36問題

gm7922792204/15 22:36中間值可能故事太平庸吧

gm7922792204/15 22:37故意弄的很極端但造成突兀的反效果

toulio8104/15 22:38敵人就會內鬨，但主角陣營就無條件團結，明明主角一直

toulio8104/15 22:38騙人，好處盡佔都不知道哪來的團結基礎

NARUTO04/15 22:38簡單來講 價值觀正常的主角＞聖母主角＞＞＞＞＞人渣主角

gox111704/15 22:39秒殺外掛主角是SCP你還期待有什麼正常人性

akway04/15 22:39美好世界算平衡吧 主角群很有人性 但也不聖母

MoonSkyFish04/15 22:39對岸推崇的狼性主角算哪種

gox111704/15 22:39至少秒殺外掛有給個理由為什麼主角這樣

SHCAFE04/15 22:39沒人性就是劇情推進機器啊 那就要有其他跟隨的角色去平衡

NARUTO04/15 22:39人渣主角就是夜神月以及沒被黑騎背叛過的魯路修

holiybo04/15 22:40SCP我反而還覺得有個標準 他的同學們是真的莫名其妙XDD

NARUTO04/15 22:40狼性主角就是人渣那一類 我覺得可以做就誰管你去死

holiybo04/15 22:41例如一開始在車內被殺的那個辣妹 後來復活第一個殺宅男XD

holiybo04/15 22:41你不是先去找那個將軍報仇再說嗎..殺一個可能名字都不知

holiybo04/15 22:41道的..

b7920504/15 22:41聖母過頭也是滿噁心的

dwiee04/15 22:42秒殺外掛的主角 很有人性吧 應該說養母教得太好

dwiee04/15 22:43不然以他的能力 早就毀天滅地 到處亂搞了

Vulpix04/15 22:43聖過頭跟狼過頭……我選聖那邊。狼過頭真的「比較」噁心。

toulio8104/15 22:43聖母就極左，誰都不能殺，壞人也一樣，人渣就極右，誰

toulio8104/15 22:43都可以殺，管他對我有沒有恩

v989667804/15 22:44要先定義聖母，是對岸的把聖母婊當聖母用或是不殺及聖母

v989667804/15 22:44。或是非對岸的原始聖母定義

v989667804/15 22:45日作品87%都不是聖母，而是單純掛不能殺人的設定而已

NARUTO04/15 22:46不能殺人很正常啦

v989667804/15 22:46真要講現實一堆上戰場的不是死也不開槍就是故意空射，這

pgame304/15 22:46問就是去圖書館借第一法則來看，或破碎王國三部曲

v989667804/15 22:47些人也不會被當成聖母

abadjoke04/15 22:47你能很簡單得用各種方式寫出主角沒人性殺伐果斷的理由

abadjoke04/15 22:47但是要寫出一個主角聖母的理由還能讓讀者接受的真的難

v989667804/15 22:49與其說難，應該說現代人壓抑很久創作就是要爽，而殺人在

v989667804/15 22:50讀者眼裡就只是輕鬆如喝水的事情

kenkenken3104/15 22:50中間值又會有人嫌立場搖擺扭扭捏捏不俐落

v989667804/15 22:50除非加上殺了會死之類的設定不然怎麼想理由都會被靠北

pauljet04/15 22:51就是說 小傑跟庫洛洛哪個比較噁心？我選庫洛洛

holiybo04/15 22:52我還是覺得人性寫得好 是會讓讀者感動共鳴很好的點..

eric1985062904/15 22:53如果從頭到尾人設都是聖母 那ok 最怕的就像某2 硬塞

eric1985062904/15 22:53一個原諒放下噁心人

holiybo04/15 22:53無謂的殺戮+沒半點恐懼眼淚+10幾歲年紀 = 蛤?

pot123804/15 22:53太偏激的劇情有時候真的看不下去

v989667804/15 22:54現在有些讀者只要主角殺人不是雲淡風輕不在意就會嘴

holiybo04/15 22:54最2那個就是經典的硬要..玩家還沒得選

v989667804/15 22:54不講都還以為現實是當屠夫(人)的

pgame304/15 22:55大家討厭聖母但是太狼又惹人厭，那歐美歷史小說常見的主

pgame304/15 22:55角模板ㄋ，平時可以是對朋友兄弟的好好先生戰場上是好戰士

pgame304/15 22:55，但是扯到妹子或仇人就顯示出屁孩和不理性，家人朋友被

pgame304/15 22:55殺會牙起來，有時會操兵會失控只能放手下亂殺欄不住人，因

pgame304/15 22:55為太擅長打仗所以從十幾歲隨小說級數進展打到40/50歲

v989667804/15 22:55社會風氣的轉變帶來對主角的好惡轉變

pgame304/15 22:55（偶爾還自己承認其實當戰士當得很開心

owo020404/15 22:56對岸有些純粹是主角跟其他角色都是利益動物 合作有利就

owo020404/15 22:56合作 情況有變馬上翻臉

owo020404/15 22:57符合當下利益再噁心都能合作

b7920504/15 22:57想到聖獸之王那個盜賊老大沒任何懲罰還放走

b7920504/15 22:58想著都頭痛 放任這種殺人放火拐人的

holiybo04/15 23:01之前看到YT有人做長篇中國漫畫/小說 一堆只講狼性的我也

holiybo04/15 23:01不行....真的太硬要了 一點鼻毛小事就要殺人XD

pgame304/15 23:01這就讓我想到我很愛的一部歷史小說主角就有一章在後悔他帶

pgame304/15 23:01手下殺盜賊的時候看到一個茫然12歲瘦皮猴男孩也是賊夥，

pgame304/15 23:01當時殺紅眼了什麼都沒想就全砍了

v989667804/15 23:02網小為了爽感和字數所以將套路壓縮到極限，雖然最根本的

v989667804/15 23:02原因是民情思考方式，不這樣寫不行

v989667804/15 23:03甚麼仙草不能留任何一株，沒長熟的也不能留。樹能拔就要

v989667804/15 23:04拔走，東西能拿就全拿等等，只要不這樣寫就是聖母

v989667804/15 23:05主角不能受任何損失是核心理念

Vulpix04/15 23:05操兵失控那不就江南湘軍嗎？聽起來很合理啊。

asiakid04/15 23:06對岸有些寫的很誇張 把自己人以外的全部當沒人權的下等人

Vulpix04/15 23:07（湘軍失控是因為打仗沒錢拿。對比之後給足遣散費換來的

Vulpix04/15 23:08和平解散就可以知道了。）

v989667804/15 23:08因為那就是他們追求的東西，現實當下等人創作當然當上等

doremon129304/15 23:09是 骨王 太反人類 根本看不下去

Vulpix04/15 23:09其實對岸的狼也有聖母的一面，對「自己人」無條件寬容。

pgame304/15 23:10像是最後王國影集都是帶過的部分，原作者的筆下勝仗後各

pgame304/15 23:10種戰爭罪是沒在分維京人或撒克遜人的，烏吹偶爾真的只能

pgame304/15 23:10轉頭不看

gm7922792204/15 23:11真的充滿狼性的世界只會變成明末四川那樣

v989667804/15 23:11沒有，自己人基本也不會無條件寬容，也就對國家上級會

jerry050504/15 23:12好 那就男的死 正咩活 ok8ok8

v989667804/15 23:12它們讀者會反感無條件寬容，爹娘都不一定允許全信了

Vulpix04/15 23:13男死咩活的世界也太苦了……

Vulpix04/15 23:14當然不是所有都這樣，我想一下應該怎麼說……是那種在外面

Vulpix04/15 23:15殺人放火（沒動到男主的利益集團，對象也不一定是壞人），

ITMazoku04/15 23:15得罪後會殺你全家的除了骨王就只有中國小說了

v989667804/15 23:15男的當小弟還有條活路，少數允許當兄弟，但強度會受限制

Vulpix04/15 23:15然後主角就是包庇包庇包庇這樣。

v989667804/15 23:16網小會出現的角色不是自己人就是敵人，當小弟當然包庇

holiybo04/15 23:16對自己人無條件寬容 這真的很中國XD

v989667804/15 23:17其實是有條件寬容，條件就是主角至上

Vulpix04/15 23:18也是會有路人的啦，不然世界觀大不起來。路人平民什麼的。

toulio8104/15 23:18他們故事中常常幫政府或高官的忙都會得到賞識，但是照

toulio8104/15 23:18他們的邏輯來看，應該直接被吃乾抹盡連命都不能留才對

v989667804/15 23:19路人平民就是用來感嘆讚美主角的，不然就是被打臉的

toulio8104/15 23:20畢竟通常等主角實力做大後，這些幫過他們人，的確不是

toulio8104/15 23:20變成手下（奴隸）就是被殺了

v989667804/15 23:20日常雙標阿，對上國家民族標準直接從狼變狗

toulio8104/15 23:20女人一定不會背叛主角也很奇怪

v989667804/15 23:20上面有問題是個人問題，整體都是好的之類的

Vulpix04/15 23:21也有那種重點全部放在陣營對抗的，這種通常就好一點。應該

Vulpix04/15 23:21就是因為世界只剩敵我。

Vulpix04/15 23:22女人背叛這題我會。因為讀者不想看到自己被背叛。

v989667804/15 23:23對，主角勢力會背叛的只能很早就背叛，讀者不接受加入後

v989667804/15 23:24享受到主角恩澤在背叛的。不限於女角，不過非女角容易死

theskyofblue04/15 23:27重點是劇情有沒有梗

theskyofblue04/15 23:27秒殺外掛他不是沒人性只是對那些人根本無感

mouscat04/15 23:28寫得好就不尬 無關題材

theskyofblue04/15 23:28同學一開始幾乎已經等於直接判留在車上的死刑了

toulio8104/15 23:29有道理，不過主角因為利益背叛可以說是家常便飯，反而

toulio8104/15 23:29同伴都要設計的那麼聖母，還常常犧牲自己利益幫主角

v989667804/15 23:30老樣子日常雙標，不允許主角當好人無回報幫人，但別人只

v989667804/15 23:30能無條件梭哈和幫助主角

RabbitHorse04/15 23:32韓漫就很多這種殺人好像很酷的主角，看不下去

devilezio04/15 23:32對岸也不能接受那種把殺人寫的很沉重的劇情，一有就說

devilezio04/15 23:32日漫荼毒，還會說所以我殺了你的家人你也不能報仇對吧

devilezio04/15 23:32？因為殺人很難，這種毫無人性的口嗨

v989667804/15 23:33口嗨就算了，最毒的是不當好人又不允許被當壞人，只想套

v989667804/15 23:34好人皮。然後為此在生出各種詭異邏輯的劇情

v989667804/15 23:34而且它們看日漫也是很雙標，不殺人嘴聖母，殺人嘴日本人

v989667804/15 23:35不殺嘴的兇，殺了嘴整國。都不知道這雙標怎麼這麼順暢

allen88688604/15 23:37中國網小常有對方家族得罪主角或想殺主角然後就被主

allen88688604/15 23:37角抄家滅族、大小全殺啊

killuaz04/15 23:38秒殺外掛的殺人比較像在諷刺外掛番，有點搞笑，不太有冷

killuaz04/15 23:38血不適感XD

Vulpix04/15 23:38然後主角自己犯賤到處得罪人……

ifiamadj04/15 23:39完全狼性幾乎就一張面癱臉超無聊

v989667804/15 23:39殺了小的來了大的，殺了大的來了老的

allen88688604/15 23:40但主角表現的太天真純良也是很煩，像這季鑑定技能的

allen88688604/15 23:40主角看到很躁

mouscat04/15 23:43像古代背景的遊戲 殺人放火視為稀鬆平常就很自然

k554533204/15 23:47聖母是因為違反常情所以尬，沒人性你看一堆拐人賣器官

k554533204/15 23:47等社會案件

siro020704/15 23:48其實聖母並不討厭 討厭的是聖母的做法通常會犧牲隊友或

siro020704/15 23:48犧牲第三人

starsheep01304/15 23:50讓主角在那邊耍白痴聖母，搞到路人甚至人氣角看了

starsheep01304/15 23:50就賭爛啊，就是說你啦破曉傳奇

Gravity11304/15 23:51骨王有尬嗎

siro020704/15 23:53有本事全靠自己且現在或將來都不會有他人的權益受害 那

k554533204/15 23:53至於中國網小我只能說有三觀正的，但你要挑毒物來看那

k554533204/15 23:53也沒辦法

siro020704/15 23:53不管要多聖母我都不反對

v989667804/15 23:56要三觀正不是沒有阿，只是很限類型而已

v989667804/15 23:57聖母就看定義，很多聖母都只是學對岸貼個聖母詞而已

v989667804/15 23:58連炭志郎這種都能當聖母，真的很好笑

ocean1104/15 23:59舉例二如果是中國人就沒問題

mouscat04/16 00:04如果一個角色就是被塑造成堅不作惡 從不用激烈機詐的方

mouscat04/16 00:04法 也不願不擇手段 那他在逼不得已的情境 或者能復仇的

mouscat04/16 00:04時機依然不做違背原則的行為就是可接受的 不知道所謂「

mouscat04/16 00:04聖母」是不是這意思

v989667804/16 00:07那是自我意志堅定吧

siro020704/16 00:17現在大多人用聖母的意思是那種無論如何都會原諒與包容的

siro020704/16 00:17主角吧

siro020704/16 00:19親朋好友受傷害也要原諒 可能還會要求親朋好友跟著原諒

siro020704/16 00:20總之壞人的權益不可以受損 但自己人可以

Freckle31904/16 00:22沒，上面有人說了，連炭治郎那種都會被罵聖母，這詞

Freckle31904/16 00:22早就被濫用了

v989667804/16 00:25炭治郎不是被罵聖母，而是被當聖母標竿。雖然都一樣濫用

v989667804/16 00:26現在聖母標準越來越低，明顯被影響。已經不殺就是聖母了

v989667804/16 00:27炭治郎如果都能當聖母，那沈洛年就是聖母中的聖母，笑死

owo020404/16 00:28炭不聖 該殺沒少殺 鬼殺隊很聖 敵人超強還分心救路人

siro020704/16 00:28炭治郎有不殺? 我看他很努力在殺鬼啊

v989667804/16 00:36就標準低到只要不殺就有機會被當聖母，所以炭這個會殺但

v989667804/16 00:36又表現憐憫的就被當成聖母標竿，所以才很好笑

v989667804/16 00:38之前在討論聖母的推文高機率出現炭說是受歡迎聖母w

owo020404/16 00:38聖母角色如果只要求自己就沒差，煩的是道德綁架 慷他人

owo020404/16 00:38之慨

owo020404/16 00:38還有那種老是要阻止隊友殺人的

v989667804/16 00:41就聖母婊，為了劇情誕生設定的"慘物"

owo020404/16 00:43然後主角如果是什麼人都要救的白癡聖母也很令人煩躁

holiybo04/16 00:49除了自己還會阻止隊友殺的就真的嘔嘔嘔

toulio8104/16 00:56我是不知道所謂的聖母是什麼定義啦！不過我討厭壞人，

toulio8104/16 00:56而我根本不覺得會縱容壞人的人會是什麼好人，但是對本

toulio8104/16 00:56身就是壞人的人更是沒什麼好感，而且我不覺得只會有我

toulio8104/16 00:56自己這樣想

v989667804/16 01:06其實聖母本來就跟好壞沒關係，好人那就是善人而不是聖人

v989667804/16 01:13如果縱容壞人就不是好人，那好人還真沒幾個就是了

v989667804/16 01:14社會建立在妥協，好壞也只是多數決

toulio8104/16 01:23本來就沒幾個真的好人啊！大部分人都是一般人而已，做

toulio8104/16 01:23好事就好人，做壞事就壞人，我覺得與其跟多數決有關，

toulio8104/16 01:23還不如說跟價值觀比較有關係，阻止別人制裁壞人可不是

toulio8104/16 01:23在做好事

toulio8104/16 01:26用縱容可能不太準確，袖手旁觀都不算是在做壞事，應該

toulio8104/16 01:26用阻止做壞事的人，遭到制裁才算，現實中這種人其實也

toulio8104/16 01:26不少，專門幫助罪證確鑿的罪犯對抗受害者家屬的那類人

ilove64004/16 03:34終究還是看說故事的能力 否則不殺=聖母 殺=狼性 有的殺

ilove64004/16 03:34有的不殺=雙標 觀眾只要不滿意永遠都能找到缺點 所以聖

ilove64004/16 03:34母與否沒什麼差= =

NekoArcueid04/16 04:18秒殺外掛開場那，忘了在哪看到說是受到將軍的技能影

NekoArcueid04/16 04:18響？

kluele58504/16 05:35會 前陣子看了部小說 有個善良的角色被主角虐很慘 看的

kluele58504/16 05:35我很難過

kluele58504/16 05:37而且那個角色還在最對主角敞開心扉接受他的時候被主角

kluele58504/16 05:38背叛 雖然說不上沒有理由 但也就是他身上有主角需要的

kluele58504/16 05:38東西而已 直覺被噁心到看不下去

bluecsky04/16 06:44秒殺外掛的主角反而是整部作品最有人性的吧

bluecsky04/16 06:44其他同學都因為被外掛影響心性 反而更沒人性跟嗜殺

bluecsky04/16 06:45然而主角本體就不是人,被教育出來的人性反而還能維持

sk3s04/16 07:31聖母不是問題，問題是降智光環

c96e638604/16 07:31聖母比人渣能接受+1，前者至少能說是天真無知、後者....

c96e638604/16 07:32看一個垃圾也太傷眼了

sk3s04/16 07:34作者實力不足寫出讓所有角色降智配合主角的聖母行為

Andrew19999904/16 08:23武藤遊戲算是描寫很好的聖母角色了

SangoGO04/16 08:52中間值的類型就是必然面對各種抗議（為什麼不救他/為什

SangoGO04/16 08:52麼要殺了他等），但這種言論有時也是父子騎驢，推演到最

SangoGO04/16 08:52後其實選擇就是看怎麼描述這個角色吧，包含戲稱看人帥人

SangoGO04/16 08:52美就不砍，獐頭鼠目就不放過等等。

siro020704/16 08:54有的殺有的不殺不等於雙標吧 本來就是看情況決定啊

siro020704/16 08:55一個是路過不小心撞到你 一個是你的殺父殺母仇人

siro020704/16 08:56那這樣選擇前者放過 後者殺的話你認為有雙標?

leo12516090904/16 09:57中國網小啊

leo12516090904/16 09:57中式主角只要沒把敵人全家殺光就會被酸聖母

killuaz04/16 10:14聖母不討厭的例子就劍心、千束，會討人厭的大多是雙標或

killuaz04/16 10:14害死同伴。你夠強不殺也還能保隊友就不會被罵聖母

audi100504/16 10:20覺得是故事技巧問題，讓玩家／讀者認同共情腳色的聖母

audi100504/16 10:20／無情