Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
不是台灣歷史無聊,是歷史本來就不一定有趣
全世界被拿出來做遊戲的歷史也就比較知名的那幾個
這基本上是一開始選題材時定錨的結果,而不是原因
只是單純在遊戲起步時期,負責人比較熟這些題材
為什麼會比較熟這些題材?
以三國來說,三國之所以有趣是因為有一本知名小說叫三國演義
其他類似的歷史會有趣也主要都是「已經有先處理好的文本」
不然你以為會有人拿陳壽的原版三國志來做遊戲嗎?
日本戰國則是他們的當地史,這跟民族國家的建立與基本教育的養成有關
他們對自己的歷史相對比較熟悉,也因此用這些歷史做遊戲的作品一開始數量就多
數量多的話就比較容易產生有趣且知名的作品流傳下來
其他基本上也是如此,因此一開始命題就搞錯
問題並不是台灣歷史無聊,而是「還沒有人以台灣歷史為題做出有趣且知名的作品」
這點繼續延伸下去會扯到政治文化因素因此在這裡打住
總之我覺得這整個討論串有很多先射箭再畫靶的情形
整個討論對於創作的因果理解完全相反
甚至有人開始講是什麼歷史的優劣,
挖賽都21世紀了還有這種聽起來那麼偉大雅利安人的概念
事實上往往只是作品本身商業化成不成功的差別,而不是什麼材料好不好的問題
舉個例子,對馬戰鬼算不算歷史?算
在對馬戰鬼之前有人會去研究這段歷史嗎?不多,大部分都是學者
對馬戰鬼是不是成功的商業作品?見仁見智,但至少我舉得出這個名字
結論
什麼台灣歷史無聊基本上只是見識太淺薄
歷史作為一個紀錄,本來就不一定有趣,端看創作者的功夫
有點像拍電影,紀錄片可能會無聊,
但如果你像麥可貝一樣動不動就爆炸的話,那就有相對應的市場
也就是說重點不是歷史本身無不無聊,而是創作者的功夫到不到家
--
應該說全世界的人大多都對歷史沒多大興趣, 人家有興趣
的是影視遊戲創作而已, 所以沒熱門創作自然沒人關注
你地小人少文化發展慢 可以拿來用的自然就少
我現在只對這串啥時被S有興趣
拿破崙的生平跟無名小卒的生平照實紀錄下來,你覺得誰的
故事會吸引人?誰的故事又更容易吸引別人改編?老實承認
無聊很困難嗎?
要說地大發展久, 那難道台灣人對印度歷史就很有興趣?
你今天去跟人家聊天,某甲每天都有旅行、活動,某乙每天
都是兩點一線在上班,你會想跟誰聊天,聽誰分享生活見聞
?
那只是代表現在文明的流行是歐洲古典而已 為什麼歐洲古典比較有趣? 原因很簡單,歐洲有段時間富裕過,相對的文本就多,有趣的文本容易出現 因此你依然是在倒果為因,並不是因為拿破崙比較有趣而被記錄 而是因為歐洲創作者比較多所以拿破崙被記錄的比較有趣
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:28:58出個安平戰鬼,荷蘭不到2000人抵抗鄭成功2萬5000大軍的
故事,只是政治超不正確
三國不是靠演義有趣的啊 是因為本身就有趣到各種故事
流傳下來 才有辦法讓羅貫中彙整出一部巨作
三國有非常多是說書人的創作,羅貫中只是把說書人的創作整合成演義 為什麼說書人喜歡講三國這就不得而知,但有趣的是說書人的創作而不是三國志原典
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:30:30兩點一線也是可以創作出日常作的,孤獨的美食家不就是
對馬戰鬼的背景是蒙古入侵日本 本來蒙古帝國在全世界知名度
就很高了
並沒有 三國就是靠說書人拉起來的
林爽文:台灣民亂首領,造反失敗被處死。朱元璋:元朝民
亂首領,造反成功當上皇帝。請問你會對誰的故事有興趣?
需要一個漫長的文創過程
你又會想要改編誰的故事?
所以這跟政治文化養成有關,講下去就要板規了 說實在我還真的對海洋國家比較有興趣,但你會不會說我是在隨便講? 台灣要拍的話可以拍很多類似加勒比海盜的故事,但沒人拍而已 整個太平洋海洋帝國最大的問題就是文字流傳不多 所以要整理成故事不容易,不然基本上一定是很精彩的
像政權變遷後的日常生活也可以改編成江戶前精靈類的作
而且三國說書人講的還一堆都是瞎掰出來的..
品
他們會繼續跟你跳說三國日本歷史就是屌啦不然怎麼一堆
創作 而忽略為什麼沒人在乎印度歷史
有了蒙古帝國和日本武士的基本背景 很多人都能輕鬆接受
推
鄭成功故事勉強能發展,乙未抗日對現在親日逆風,而且幾乎都打
輸,沒什麼人有興趣
抗日就對親日逆風?你想太多了,有趣的話完全可以做成台灣版新選組 這就是單純很多人對創作的想像很薄弱而已,「可敬的敵人」一直是個很好的素材
三國的狀況是從魏晉南北朝開始不斷的提純
裝睡的人就是叫不醒。這讓我想到歷史上那些「懷才不遇」
的人,整天嚷嚷沒有伯樂欣賞自己,卻從不檢討是自己的問
題
你依然搞錯了一個最大的部分 重點不是歷史被「懷才不遇」,而是單純有沒有人要耕耘而已 你想要寄生在原本就已經有人發明好的有趣故事那我沒意見 但就像我前幾篇發的太平廣記的漫畫改編一樣 商業上既有的東西會讓你對其他歷史沒興趣,不然歷史本身有趣不有趣其實是次要之次
對馬戰鬼不是日本做的,重點是故事弄的有趣
重點是作品本身有不有趣,歷史只是個背景
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:38:45不見得是提純 反而是說書人會一直豪小加料
有趣是戲劇性.娛樂性的問題,用優劣來形容本來就不妥
那些大家都知道的都是創作過的
徐驤 姜紹祖 吳湯興的抗日英雄故事,其實也有潛力發展
吳湯興有拍成電影過啊
講這樣,三國演義的主角方劉備也是大敗後病死,孔明也
病死,他們都沒有一統天下啊
乙未戰爭還真的蠻適合拿來做的 尤其現在台灣客家文化也是
顯學 要拿到預算比以前容易
完全認同,總算有明眼人了。還有,如果不是以歷史事件,
而是以歷史人物為中心去創作的話,人設與人物互動的處理
也是讓歷史好看的因素。
其實學育碧做刺客教條台灣也行啊
可以說誰文本多 誰資源豐富 但說歷史有優劣真的超好笑XD
把主角弄成自古以來就獵人頭的不對外公開的原住民神秘
部族就好了
打輸跟能不能寫得吸引人關係不大吧
還有嘺吧哖事件的余清芳,不過規模很小
好想看廖添丁打爆日本人喔
這就已經是歷史發明的一個例子了 一個惡名昭彰的強盜被發明成抗日英雄、劫富濟貧義賊 故事本身甚至非常薄弱,但有資源就有人做,所以大家都知道這個強盜的名字 遊戲本身也還算有趣所以很多人印象深刻,有人真的在意廖添丁的原始史料嗎?
影視遊戲創作有趣,就會有人去爬資料了。哪怕是架空的二
創。漫畫有神劍闖江湖,遊戲對馬戰鬼刺客教條,文學有悲
慘世界,時間跨度只有一兩年很短根本不是問題。重點是劇
本無聊,然後明明不是紀錄片卻要報流水帳式的平述。斯卡
羅也是這個問題。歷史劇「反抗」這個題材是很好發揮的,
隨便你寫,不要跨越歷史之壁莫那魯道統一全島就好。魔獸
3半獸人也是一群呼呼嘿嘿的原始部落。還沒歪掉的BZ就示
範劇本給大家看了:英雄、激昂、信念、驕傲。
賽德克巴萊先不說導演問題,也算是成功找到一個題材
其實我覺得統一全島也沒啥不好,只是你要有說服力
如果你有說服力或你做的夠有趣,亞瑟王也能性轉
創作其實重點不是符不符合史實,而是有不有趣
這篇正解
有資源沒興趣、有興趣沒能力、有能力沒資源,繼續空談
對馬的故事在對馬戰鬼之前有幾個人知道?連阿本仔自
己都不太做的故事,但經過包裝之後就變成武士道信念
之爭的故事
很少人耕耘就代表沒有市場啊…難道是台灣人比較不會講故事
嗎?
很少人耕耘更大的原因跟政治文化有關
扯下去要被板規了所以我在此打住
我還真的覺得台灣比較缺乏能講好故事的創作者
台灣人沒有比較不會講故事,只是熟的文本不是歷史
我有看過一些本土小說,其實蠻好看的
精彩的歷史也不見得有人去做,像我覺得五代十國歷史
超精彩,但五代十國作品也不是很多
是真的不會講故事也沒想要講 看看這系列下來連歷史優劣
這種言論都跑出來
所以對馬戰鬼沒有市場嗎? 這遊戲出來前可能很多人連對
馬在哪裡都不知道哩
台灣目前還真的缺一個會講故事的人,看看作家的斷層
就知道
通俗小說比較能打的九把刀都幾歲了
上面有人說林爽文。很簡單,給林爽文魔改成台灣赤報隊隊
長。四個爛大街設定的架空夥伴,一個輕浮大商會富二代、
一個年下小狗正太君、一個腹黑博學眼鏡仔、一個外冷內熱
冰山男。林爽文死掉後還後繼有人,一個雞冠頭熱血怪力男
跟他的原住民出草千人斬夥伴
對馬戰鬼出來之前真的不太知道這段
廖添丁已經有遊戲啦你可以操控廖添丁去打日本人,惡員
外,女忍者跟暗殺拳高手
五代十國,五胡十六國,春秋戰國,也是很好的題材,中國人也很少
著墨發展影視電玩
很簡單就不會沒人做ㄌ☺
最後魔王還會用呼吸法
正史有稍微牽連就及格了
隻狼故事背景的葦名國,歷史原型蘆名國也只是一個小
國,後來被伊達政宗併吞,也沒什麼光輝的,但FS就能
把那種壯士暮年的感覺做得很悲壯
蘭陵王的故事還混北魏的爾朱氏之亂做陸劇…
提到的日,美,歐洲各國長期都是文化輸出的強國,長久經
營下累積的資本當然就比其他國家更多。
陸劇有些是有取材魏晉南北朝的歷史
這些國家的歷史自然就比較受到關注,要跟這些國家比本來
就很困難
後宮甄嬛傳系列還取材康雍乾三朝的宮鬥
我是覺得單純的歷史長度較短還有記錄問題,所以題材相
對少,題材少的情況要出現一些特別的人物、事件的機率
就較低
我覺得可以學鬼滅,歷史就當背景就好
推
鬼滅也沒怎麼在描寫大正時代的歷史事件
人家都能拍Braveheart了 還有人在林爽文不行 差低
斯卡羅真的很無言,一堆角色的衝突可以很精彩,劇情集中在
一個整天便秘臉的女主角,故事也隨便就結束了
人物少可以自創啊。例如一個白人漂流海邊,被美麗的原住
民女性(溫貞菱飾)救起,慢慢的從主觀看不起原始沒文明
的呼呼嘿嘿,到慢慢的接受山河之美,接受了自然信仰,最
後的高潮是反抗戰爭之前,長老替白人主角刺上了象徵勇士
的黥面。 在晚會火堆前高舉主角的手,群體激昂。隔天全
體壯烈死在日軍的格林機關槍下(此時要慢動作),畫面還
要同時切到女主角正在茅屋內刺繡期盼郎君歸來。配上鼻酸
的BGM,根本是套末代武士樣板。
不缺故事 缺說書人
覺得可以拍朱一貴 前面一堆養鴨奇聞就夠戲劇性了
就無聊,像樣的文物都沒有,人家戰國有甲冑,有各大名
城 。台灣就億載金城,紅毛城這種程度的東西,根本不吸
引人
我覺得你比較中肯
那也只是代表日本的文化輸出成功而已
看c洽長知識
不用講輸出啦,沒接觸過的人,依普通審美觀,都知道要
選哪邊
北條時行一樣算是叛亂被處死吧?但能掰出擅長逃跑的殿下
就只是看你想怎麼寫故事而已
會寫好故事跟能把它具象化是兩回事,何況第一步就顛簸了
戰國也是有軍紀物
別人歷史文化創作發展堆疊千百年,先學會抄的漂亮如何
我覺得台灣歷史很無聊 我看過的台史延伸作品都很無聊
可不可以不要再聊無聊的事情
考試還要學生拿最精華的時期去背無聊的台灣史 比默寫
流力公式還白爛 吃飽太閑嗎?
事實就是沒包裝出啥有趣的東西,歷史題材你拿日本人
離開後的這段時間發生的事當題材台灣人還比較有興趣
先射箭再畫靶 精神勝利覺得很開心?
沒錯
推
同意這篇
幫補血 不過精神中國人會7pupu的說台灣沒文化
重點是沒人將台灣史變有趣(例如改編成品質好的遊戲、電影
、漫畫或小說),所以沒有受眾
歷史之所以有趣是因為加過調味料,不是規模大不大重不重
要
這篇才是先射箭再畫靶 台灣歷史就真的無聊 不用那麼玻璃心
推文感覺有些人很急
一堆更無聊的歷史都能拍影劇了
像茲山魚譜,寫被貶官的文人修海洋生物圖鑑
只覺得是看改編創意能發揮到多少 不然以台灣歷史 我覺得
廖添丁那款很好玩
取決於你說故事的能力
搶超商便當都能畫成作品了,一切看你怎麼包裝
對馬戰鬼的歷史沒那麼廣為人知喔,,因為這跟日韓兩地微
妙的民族仇恨有關,所以選這段歷史做遊戲的才是歐美廠商
明明就不少台灣歷史背景的遊戲跟影視作品創造不錯成績,依
然有人硬要貶低
不是素材不好,是你不會調理
我比較好奇說台灣歷史無聊的那群人,想必國高中世界史分
數一定比台灣史高吧
包裝 資源$ 真的很重要 = =
確實比台灣史高阿 怎麼了嗎 台灣史我每次都讀到想睡
沒有 台灣史如果不去讀西洋史和中國史 你根本不知道為
啥脈絡是這樣 但是現在就去光光了 要有趣是天方夜譚
再說單讀歷史 我都覺得無聊 不管哪裡的
台灣史就是綁歐洲史中國史日本史綁死死的
你要強調主體性把這些歷史砍光光 那就什麼屁都不剩啊
要怎麼有趣得起來?
台灣為什麼會從清帝國變大日本帝國的領土 因為甲午戰爭
那你要寫這段時間就一定要寫到這段脈絡 那同樣篇幅裡
我寫北洋水師被打爆的故事不是比寫唐景崧落跑有趣?
作者的精力 讀者的時間就是那麼多
就像讓你寫三國時期的小說你會寫劉備還是寫劉表?
真的不用硬要說有趣 而且現在學習方針根本也不想讓你
學那麼多 連認同都沒形成要怎麼有趣?
那些自認為自己超有品味的發言真的超可悲
但台灣歷史是真的無聊。以前考試,分數。世界歷史>中國歷
史>台灣歷史,台灣都出一些沒聽過的東西,那時候是人生第
一次”背”,超辛苦。
觀念正確
超想看漳泉械鬥 赤裸裸展現大家祖先真實面貌的電影
說實在台灣歷史根本沒教多少 整天嘴學校怎樣
結果一堆人評價台灣歷史的方式是學校歷史課
或是大家祖先對平埔族應該就是對岸在新疆那套
假設今天沒有三國的創作
只有歷史紀錄要你背 那一樣不有趣啊
不...在那說台灣歷史無聊的很多應該連其他國家歷史也不會
覺得有趣
一個村長打架、一個8+9打架,不用分這麼細,大家都
一樣(X
台灣歷史比重問題喔…一直有人在吵台灣史不重要幹嘛教
而且吵超久,吵得還不是這群覺得台灣史無聊的鄉民
老實說,如果有人覺得台灣史無聊的話,美國史大概連碰都
不碰
不學歷史反正也不會死 由他去
推這篇 以前在別的討論區看過類似的討論結果歷史本
科的就舉了一些例子讓我覺得真的是這題材的好作品還
不夠多而已 其實歷史精彩的通常是鬥爭而台灣從來不
缺 要拍成嚴肅悲壯還是海盜那種胡來歡樂都有機會 像
斯卡羅雖然爛掉了但在某些場景比如阿水兄為了生存多
方變臉的那個算計還是感覺得出那時代成好故事的潛力
我覺得歷史要有趣就是性轉大奶 可惜沒人拍
寫得好
不完全是,原本的歷史依然要有一定的有趣度才容易被傳唱,
只是一個時代要夠有趣的故事夠多還要能黨爭,例如陳慶之就
夠有名,但是敵人不夠格
推這篇 沒有素材怎麼有趣+1
支持這篇的想法
推這篇
台灣歷史就是無聊啊還扯什麼創作者的表現手法,就算給你再
會創作一樣乏善可陳
相對來比中國歷史遠比鬼島精彩多了,乏善可陳的台灣才是無
聊的主因
氣噗噗欸,是不是以前社會補考過
因為台灣歷史的乏善可陳導致沒有像樣的作品文本出現,因為
創作者也對台灣的歷史也無從表現出來
這篇才是真正的在射箭畫靶的偷換概念
本身就是冷門題材就算給托爾斯泰表現也是加不了多少分
不管你認為的原因是啥 就是無聊
歷史大部分都很無聊,有趣的你要感謝的是遊戲廠商或
戲劇導演而不是歷史本身
不信你自己去問歷史學家最有趣的歷史是哪一段,我敢
保證問10個會有10個不同的答案,但是大眾眼中的有趣
卻很單一,因為大眾喜歡的不是歷史而是包裝在外面的
那個遊戲
那結論就是問哪些遊戲的商業化足夠成功而已
幫你總結:台灣歷史故事創作者沒才華
沒資源/數量不足等綜合原因,才華是一個但不是全部
事實上決定主流娛樂敘事內容的不是台灣人,所以要讓
台灣史稱為成功商業化娛樂內容本來就很有難度,要說
才華也是一個原因但不會是全部
只是這講下去就要開始政治了
關鍵還是資源
隔壁國家就有酸過日本戰國小打小鬧,但就是拍的好看
,隔壁國的宮廷劇更是小打小鬧的極致,但就是拍的好
看,重點是有多少資源願意做,而台灣這種新興國家新
興民族本來就弱勢,沒什麼好講的
這篇正解,歷史比三國和日本戰國壯大曲折的戰爭比比皆是
,為什麼對元朝出征沒興趣?為什麼不看拿破崙一統歐洲?
為什麼不熟二次世界大戰?純粹是因為大家從小看的、玩的
,不是三國志,就是信長的野望
推 確實如此
確實是這樣沒錯,然後歐洲史受歡迎跟工業革命後,還有現
代史學的建立有關
在不同時代,強勢文化也不同之下,自然會呈現不同面貌
像是西元6 7世紀就是伍麥亞跟阿拔斯朝在文化輸出
然後1000年來,西亞與北非受到突厥文化影響那樣
好了啦承認台灣史無聊很難嗎?背那些小事件、史前
文化和原住民到底有什麼意義?還是你要和我說只要
有好的創作者,朱一貴的故事可以和拿破崙亞歷山大
一樣精彩?笑死
爆
首Po台灣許多人 能不查資料唸出10個日本戰國武將、三國武將,連羅馬名人也可以隨意講出好幾個 但是台灣要講個百年前的名人 我不查資料只能講出個林爽文、朱一貴、莫那魯道、林本源之類的 三不五時能玩個信野砍小早川98
台灣近代史起源於黑水溝、羅漢腳、番膏 中間被西班牙、荷蘭、清朝、日本當肉便器輪 現代一半都在戒嚴,到最近這幾年變科技鬼島 整個過程就真的沒東西能讚頌跟吹啊 隔壁南韓同樣被殖民,他們都還能暗殺伊藤博文,各種武裝暴動,台灣被日本統治50年,9
我不看台灣文創不消費台灣文創 他們就算創作跟台灣無關的小說 SJW價值還是滿出來 我只看日輕韓漫 韓漫就算取材歷史 李尸朝鮮 雅信傳9
日治時代的台灣留學生去東京帝國大學進修 在那邊屌打看不起台灣人的華族子弟 期間又因為意外撞破俄羅斯佬針對日本皇室的陰謀 獲得長州/薩摩藩大老的提攜 逐漸在內地站穩腳跟26
清代以前還真沒什麼代入感 就好比你覺得美國人對英國人來之前的印地安人歷史共感嗎? 我看是無感吧 不論怎麼否認,台灣就是承襲中日兩邊的文化跟建設,你要怎麼弄出摒除掉這兩個地方文化 ,完全以台灣為主體的歷史?53
其實近代來算有一位啦 出生日治時期 大學留日接觸社會主義 後來因為仇日 在八年抗戰期間加入共產黨在中國大陸抗日 返台後不滿228等事件 計畫暗殺某總統 計畫敗露 偽裝成碼頭工人潛逃到日本1
賣鬧啊 台灣歷史口超兇的 本質最接近Chingchong的一群人 台灣歷史那麼近代的東西一寫出來 馬上有人跳出來噴你哪邊講得不對16
因為很無趣啊 我們先把喜歡歷史的客群分成男跟女 男生通常喜歡打仗、稱霸天下之類的故事 三國、戰國,打來打去很刺激精彩 一戰二戰,打來打去也很刺激精彩2
不知道有沒有人想拍卑南族 被拉去打金門砲戰的故事 明明是與他們無關的戰爭 被從台東拉去金門當炮灰 因此才產生了美麗的稻穗這首歌14
最主要還是缺好的說書人吧 現代人為什麼對三國熟是因為三國演義 好看 為什麼對戰國武將如數家珍是因為日本動漫 好看
爆
[閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少如題 常玩日本遊戲的都知道 日本有一堆現在還放在博物館的名刀 常常被二創拖出來用 讓人拿了變爆幹強的名刀爆
[問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎?如題 本肥從小喜歡歷史故事 其中以中國三國、日本戰國為最 也能找到孔明、三成這類自己欣賞的古人 但是啊63
[閒聊] 歷史作品一定要100%符合歷史才行嗎?剛剛看到FF16的新聞 我就在想啊 (我不是認為這個新聞的事件 也要如下述處理,23
Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧這就是我說的,台灣歷史跟外國歷史本質上的差別 前面文章已經有人用廚師當例子了 台灣史就好像是劣等食材,需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理 外國歷史則是高檔食材,a5和牛、黑鮪魚,輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理 你是廚師,你是要選頂級食材還是劣等食材做料理?!22
[閒聊] 為什麼無雙遊戲只做三國武將?大家好 我很喜歡玩真三國無雙系列 那種打擊感真的舒服 後來雖然還有海賊無雙、戰國無雙這類的 但我一直在想為什麼沒有人願意出秦朝無雙、春秋戰國無雙、唐朝無雙呢?21
Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧臺灣的歷史 史前時代→荷蘭統治→明鄭→清朝→日本統治→中華民國 史前時代不用講了 相信沒有人想看史前文化是怎麼樣 荷蘭統治8
Re: [閒聊] 為啥討厭讀書的人能看完輕小說啊!這就好像看歷史漫畫輕鬆有趣,但考歷史考題卻很痛苦一樣的道理 以前我讀國小有看集英社出版的世界歷史和中國歷史系列的漫畫集,因為有趣所以會經常看 ,看久了自然會應付國中歷史考題 但有時歷史老師如果想展現自己的傲慢,就會出非常冷門的題目來陷害我們,所以我有幾次 考歷史也考不及格過3
Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧在C洽就說C洽相關 其實台灣歷史有很多題材、時代、角度可以去創作的 就有看過CCC創作集裡面 就看過日本大正時代的故事、清朝時來台灣時的洋人的故事等等 像戰艦雪風也有人拿來發揮一下- 最近正在北歐旅遊 搭車的路上無意間聽到「解鎖地球」的Podcast 聽了幾集真的欲罷不能 請來的來賓不只是分享旅遊 除了知名或不知名的私房景點
爆
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