Re: [閒聊] 40K 帝國平民投靠混沌超正常的吧
※ 引述《jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)》之銘言:
: 板眾晚安,最近看了youtube的40k系列影片入了坑,如果有理解錯誤還請吐槽小力一點,: 我真的會很想吐槽人類帝國到底是怎麼用這種極端低效的奴役體制撐了一萬年的,不吐不: 快。
: 人類帝國根本就是一個巨大的納粹集中營,靠著無處不在的奴役勉強支撐著帝國龐大但日: 漸鏽蝕的戰爭機器。
: 下巢民眾基本上根本不被當人,連賤民也算不上,缺乏工作機會、只剩黑幫、人食人的社: 會,澱粉棒寥寥可數且連乾淨的水源都沒有,整天在爭搶從中巢丟出來的垃圾。
: 中巢雖然有工廠生產物資及提供工作機會跟類似平民階級的家庭,但工廠工作時間動輒14: 小時以上卻收入微薄,基本上都拿去買行會所提供澱粉棒跟空氣及水源了,而過度勞動所: 帶來的病痛其高昂的醫療費帝國平民根本負擔不起,能病死都算壽終正寢,還可能被改造: 成機僕,持續勞動到連靈魂都被損耗,以帝國國教的話來說,這些勞動至死支撐起帝國龐: 大戰爭機器的平民都只是偉大神皇的累贅。
: 上巢基本上是行星貴族的居所,貴族靠著掌控水源、空氣、發電及淨化設備的源頭,牢牢: 掐住中巢跟下巢的脖子,上巢貴族跟行星總督只要能壓榨出足夠的物資跟人力支付給神聖: 泰拉的什一稅,基本上就是山大王,描述上個個腦滿腸肥,沒事就是搞政治鬥爭,但如果: 付不出什一稅致帝國蒙受損失,可能整個星球人民都會被神聖泰拉發配做苦力償債。
: 而負責計算應繳納什一稅份額的是帝國內部最為人詬病、最官僚、效率最為低下,傳遞一: 份文件都需要在大廳裡野營排隊、只能靠著羊毛紙建檔跟紀錄,以此來管理龐大銀河、百: 萬顆星球的帝國內政部,內政部計算什一稅份額的資料往往是靠數十、百年甚至千年前年: 代久遠的數據資料,其中存在著的重大誤差,足以導致一次收稅就把一個星球刮成白地。: 星界軍,帝皇的硬幣(炮灰),常有著只會下令衝鋒的指揮官,帝國明明能打造出宇宙戰: 艦,卻連足夠的軍醫都沒有,有些軍團還三人共用一把槍,專長是用友軍屍體填平敵方壕: 溝跟排雷,歷史原型很清楚,呵呵。
: 至於其他什麼動不動以防止混沌擴散為理由就調動海軍轟炸地表、扔滅絕令淨化平民的帝: 國東廠兼審判庭就不說了
: 人類帝國奴役著首相跟高領主,高領主議會奴役著帝國政府,帝國政府奴役著以百萬計的: 星球及其總督,總督奴役著巢都中的平民,整個人類帝國就是一環套一環的奴隸、專制、: 神權社會,人類歷史所有醜惡完美的結合在它身上,反而誕生一齣極其壯碩、宏麗的太空: 史詩。
: 如果轉生到40k世界,我衷心希望當個快樂的綠皮小子,如果轉生到人類帝國,我大概會: 轉入納垢慈父的懷抱,至少還有類似迷幻藥的效果。
靠的是信仰。
其實信仰這事有趣的點在於,越是貧困的人往往越是信仰虔誠,因為除了信仰之外他們就沒什麼可以倚靠的了。
帝國的故事裡就有那種因為收稅太重結果人人信仰虔誠的星球...
而這其實也是現實世界很多窮困者難以擺脫窮困的根本原因,窮的人因為心理需求,會容易走極端,比如抱持極端信仰,或者急於賭一把結果輸得更多。
其實這方面也可以參考《沙丘》,40K畢竟從沙丘裡繼承了很多反英雄主義的要素,是充滿了不少諷刺的:
https://www.youtube.com/watch?v=mG-doyI8n1g
人類帝國其實就是靠的信仰自我說服,才能夠稱霸銀河,但這終究是虛幻的,帝國並沒能走入《沙丘》作者真正注重的那種帶有理性和自由的信仰,而是一開始就是依靠狂信,因此成為了法西斯而未能意識到自己是法西斯...
沙丘的弗里曼人和40K的人類都是這種貧苦者信仰虔誠,發動銀河級聖戰搞得其他人民不聊生的情況,某種程度上你可以說這些貧苦者翻身作主了沒錯,這也是貧困者心理機制容易依賴群體和"救世主"情結的根本原因,因為發動群體暴力搶奪其他人的財產對他們才是最容易翻身的機會,至於在這種群體暴力的過程中每個個體會有的死傷則是容易被這些參與者忽略的,因為如果你能夠從中獲利,你確實可能瞬間暴富。本質上這種心理確實跟賭徒心態沒什麼兩樣。
當然我們從黑猩猩等靈長類動物也能看到類似的現象,他們也會發動群體暴力,過程中甚至還會搞排除異己的行動,某種程度上可以說群體暴力這種動物本能從來沒離開過人類,而狂信則助長了它。
回到正題,如果只講可能獲得的好處,其實恐怕還是會有很多人的論點是支持它的...但是之所以特別提動物,就是因為人類的社會早就是比群體動物更複雜的構成了,之所以到了近現代發動戰爭的代價越來越高,就是因為人類的社會已經極端複雜,戰爭行為能夠獲得的利益已經不再能夠覆蓋其造成的損失。軍事行為本身就是沒有產值的,它的產值來自於搶奪其他社會,但是隨著社會進步,人類生產力上升,軍事行為本身造成的損失也會相對上漲。
所以到了40K這種太空時代,戰爭當然是更不利於經濟的。但你會發現,帝國如此專注於星際戰爭,以至於忽略了民生。這就是依賴聖戰型的政權會出現的問題...一個帝國因為什麼原因而興起,它也就會一直依賴那個原因...而不巧的是,人類帝國的構建恰恰是依賴這種聖戰體系的,所以它也不可能跳出那種依賴性...
這就形成了一個怪圈:帝國為了發動星際戰爭,而高壓高稅收壓榨自己人民;而被壓榨星球的人民除了參與帝國的星際戰爭,其實也就沒別的出路了;真的乖乖待在星球上繼續給帝國壓榨的人,最後會因為貧困反而對國教信仰更加虔誠,更加支持了帝國的聖戰事業...
當然上述怪圈可以維持的前提是,你沒有一個真的會照顧人民基本需求的競爭對手...很不幸的是,鈦星人恰恰就是...有一種觀點認為,帝國跟靈族可以達成短期盟約,但跟鈦星人都只能達成和約,根本原因就是帝國或多或少有認知到鈦星人對他們才是真正具有威脅性的競爭對手...帝國高層也是會怕跟鈦星變成盟友之後反而被鈦星的友善態度給滲透,動搖帝國那種國教狂信的根本的...
至於聖戰型帝國會有的另一個問題...過於依賴少數菁英,而不是社會公平分配,今年諾貝爾獎得主剛好就是講這個的,可以參考一下:
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/8292959
換言之,聖戰型帝國天生就不太會搞民生經濟,因為它的本質就是跟經濟有衝突的。
其實人類歷史上這種因為貧困而"興起"的例子不少,只是人們很容易忽略它們之後的衰亡...最簡單的例子就是,商鞅改革,法家思想背後的根基在於厚黑學式的「弱民強國」:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%95%86%E5%90%9B%E4%B9%A6
總之就是,先讓人民窮困,再給人民一個參與作戰提升財富的管道,然後一切就是自然發生的了。
而秦朝二世而亡則就是這麼做的代價。另一個容易被人忽略的代價,則是秦朝王室被屠戮一空...這即使在戰國也是罕見案例,因為春秋戰國時代跟歐洲的中世紀乃至近代歷史相似,上層多多少少是沾親帶故的,很少有滅人國還順道滅人族的,但是秦王室作為一統中國的強大王室,卻是隨著秦朝滅亡而一併消亡。
回到你的問題上,帝國是怎麼維持的?或者說帝國跟秦朝的差別在哪,讓它可以維持?其實答案很簡單,帝國有更現代的方法,也就是法西斯國家式的"外面有更大的威脅",這是為什麼法西斯國家要堅持對外戰爭,更是為什麼人類帝國要忽視民生對外不斷發動戰爭的根本原因...因為這恰恰就是他們證明自身政權正當性的根本問題,不這樣做他們立刻就會面對全境叛亂的風險,秦朝王室被屠戮一空的歷史就是帝國高層的必然命運了。
當然如果不考慮戲內給出的理由的話...答案是,GW根本就沒想這麼多,因為當初40K就是諷刺大英帝國和人類歷史上其他帝國的,所以自然也不需要考慮帝國怎麼維持的...正常劇本給反派加上八點檔壞蛋屬性的時候,有思考過這些壞蛋如此之蠢到底是怎麼坐大的嗎?都嘛是事後找補好不?只是40K設定本身就參考了《沙丘》,找補的時候自然也就特別容易罷了。
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問:何為彼等之使命? 答:侍奉帝皇之意志乃吾等之使命
問:何為帝皇之意志? 答:使吾等戰鬥與死亡
問:何為死亡? 答:死亡乃吾等之使命
問:何為彼等之使命? 答:....(同上,無限迴圈)
~~摘自星際戰士之連禱文
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首Po板眾晚安,最近看了youtube的40k系列影片入了坑,如果有理解錯誤還請吐槽小力一點, 我真的會很想吐槽人類帝國到底是怎麼用這種極端低效的奴役體制撐了一萬年的,不吐不 快。 人類帝國根本就是一個巨大的納粹集中營,靠著無處不在的奴役勉強支撐著帝國龐大但日 漸鏽蝕的戰爭機器。5
其實我覺得你這邊有點太先下結論再找理由了 帝國不跟鈦結盟的理由有很多,而且都是非常明顯的點 1.好處太少 這樣說好了,鈦能給帝國什麼好處? 航行能力遠遜於帝國,等於說他們除了後面天穹擴張隨機開洞外3
你依然沒看懂我在說的是什麼。 我在說的不是鈦星人能給帝國什麼。 而是鈦星人能給帝國人什麼。 這才是根本問題,因為兩者的政治有差異,這會導致帝國底層很容易傾向鈦星人。 這個問題是"一群什麼都沒有,只能靠信仰支撐自己的窮苦人,碰到真的會發糖真的會善待
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[閒聊] 戰錘40K的人類帝國和銀英傳、星戰系列的帝國一樣,都是一個強人統治銀河系的威權統治,戰錘40K的人類 帝國感覺很糟糕的說。 銀英傳帝國雖然只有單純的人類,但新版動畫還會給這個世界一些多元性的感覺,且萊茵 哈特的統治也有其活力。 星際大戰帝國就不用說了,達斯西帝是一代梟雄,他統治的帝國可說是力與美兼具,雖然41
Re: [閒聊] 戰錘40K的人類帝國簡單的說40K是一個在講衰亡過程的故事。 官方確實沒要你喜歡這個政權就是了,以前的40k一直在講人類怎麼衰弱、腐敗、怎麼樣 被一堆內憂外患緩慢啃食,他們竭盡全力拿下的一場勝利根本微不足道,只是拖延了毀滅 的時刻,帝國菁英全都在救火或救火的路上,然後打到千瘡百孔了還是輸了,就算贏也是 慘勝,根本沒什麼為下一場戰役保留實力的選項,帝國常常在做的事情叫做苦澀的抉擇,35
[問題] 現實真的有人類帝國這樣政權嗎就是戰錘40K的人類帝國 1.極端種族主義 2.極端排外 3.高度極權 4.獵巫團體盛行24
Re: [閒聊] 40k戰鎚 灰騎士到底是什麼等級的部隊?包含推文回一下這個,首先要把30K因重傷坐上黃金王座的帝皇,跟40K被信仰沖刷的 帝皇分開來看,他在這兩階段的精神狀態已經大到像是不同個人了 對於30K的帝皇來說,他推行帝國真理的目的就是打算斷絕人類對亞空間的供給 (然而明顯失敗了) 而這時的帝皇對於信仰非常嚴苛,所以才有完美之城那件事情,發現兒子不幹正事18
[問題] 戰錘40K的世界有民生有關的活動如商業嗎?整個社會似乎都是為軍事而存在的,這個世界的人類該不會是以戰鬥為生存目標吧! 在這個世界只有軍事有關的技術才是王道,民生科技和活動似乎都不存在。 感覺戰錘40K宇宙只有各種軍事活動和造神的個人崇拜外,人民似乎沒有其他活動。 如果以現實國家比較 星際大戰的帝國比較像現在的中國,在獨裁統治下還有一定限度的多元性,雖然原型是11
[問卦] 沙丘這部小說算是神作嗎?沙丘這部小說在1960年代寫成 裡面提到姐妹會暗中操控帝國政治 帝國鎮壓香料出產星球的土著居民 土著居民靠著信仰對抗帝國 主角獲得洞悉過去以及預知未來的超能力10
Re: [40k]帝皇營造溫暖且富有人性的人格設定會?因為你寫的太多,不僅看了頭很痛 看完也會被那一大長串給模糊重點 然後耐著心看完,發現你都在拿劇中帝皇黑的台詞黑帝皇,妥妥的混沌手法 我就挑片段吐槽 ※ 引述 《JustinTW (DoW FAN)》 之銘言:7
[40K] 信仰帝國真理就是效忠人類帝國嗎灰燼之爪是變節戰團 起初是暗鴉守衛的基因原體鴉王流放泰拉裔的暗鴉守衛成員組成 他們信仰帝皇提出的帝國真理 但厭惡腐敗、迷信、效率低彰的人類帝國 雖然會主動攻擊混沌叛軍跟惡魔 但也不會主動援助人類帝國 也不會主動攻擊人類帝國2
Re: [問題] 為什麼人類帝國都宣傳「帝國很樂觀」?先不說帝國是人類史上所有暴政的集合體,戰鎚的設定在現實都能找到原型。 40k世界觀和現實最大差別在於,現實有沒有神再說,40k是真的有神和惡魔,那怕 你是無神論者也必須承認他們是很強大力量的東西,是真的有對應現實的亞空間, 物理世界也真的會被這些神惡魔和亞空間影響。 回到你的問題。先不論你說真相是什麼,在這怪力亂神的世界,真相恐怕是哲學或是1
[問卦] 信仰的力量能有多強大?沙丘這部作品披著科幻小說的外皮,實則是在講信仰與帝國殖民統治之間的對抗 很多人忽視了信仰的力量,比如羅馬帝國屠殺基督教徒,沒想到四百年後成為羅馬國教 伊斯蘭教也席捲整個世界 成為不可忽視的力量 有八卦嗎?
爆
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