Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
前面拿漢唐舉例有人不滿意,說他們是侵略者
嗯,那我們再拿其他例子好了,如果有人還是要用上帝視角、後來視角說他們是侵略者不算數,那也不用談了
西元前296年,齊韓魏三國在匡章率領下,成功打入函谷關,迫使強大的秦國割地求和
越國被吳國打爆後,越王勾踐去吳國當奴僕服侍夫差,取得信任後最終順利回國,然後成功復仇滅掉吳國
劉邦面對項羽,選擇龜縮讓出關中,奉項羽為尊,聽從項羽的命令乖乖入巴蜀
按照主戰派的邏輯,秦昭襄王、越王、劉邦就不應該退讓吧?
勾踐去當什麼奴僕啊?就算打輸了也應該歐印跟吳國死戰到底?
劉邦幹嘛讓出關中?明明就是他先入關中的啊,關中王就應該是劉邦,應該直接跟項羽死磕到底吧
秦昭襄王幹嘛割地求和?函谷關破了就破了,強秦就應該率領大軍直接跟三國聯軍死戰到底
以上這幾個主和的案例你們覺得如何?
還是又有人有高見了?
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你有考慮對手是誰嗎 那很重要
你的對手是我! 拔刀吧!
勾踐要臥薪嘗膽啊
先提醒一下 這邊自稱主和的沒多少人要當勾踐
其實超多投降過很爽的。但是另外那些人永遠 只舉的出納
粹德國
主和的現在是都想當吳三桂吧
現代的劉邦會跑去咸陽開工廠、勾踐到吳國當人大代表
就算是納粹 也有討好但過得爽的R 瑞士有武裝自己但同樣
然後蒙古打不投降的 全被屠城
喪權辱國的退讓了不少
反正這邊大家都只是在說自己想說的 聽自己想聽的
不用太認真討論也沒關係
五樓你舉例看看,哪邊?
不要跟我說二戰日本喔,他們是先侵略然後被老美一路幹回
去的
想用幾個正例來佐證詭異的論點 但是反例多的要命
日治台灣爽嗎
講超多的自己也舉不出幾個
憂國騎士團大量出現中
投降只有前面幾個過比較爽,所以沒看到都在拚前幾名嗎XD
憂國騎士團是主動開戰不是防禦
要投降的發現搶不到頭香就趕快潤了吧~
秦國跟劉邦當時都還有土地可以退 小島上的退去海裡嗎?
國軍前幾支部隊投降一樣去當砲灰
西夏跳來跳去直接被滅族
秦越都是先打了才投降吧 有些人是還沒打就想跪
冷戰時的芬蘭應該算 蘇芬結束後沒有跟蘇聯為敵 割地賠款
後乖乖舔蘇聯到解體
要當勾踐你確定去了回的了家嗎?還是頭留在那邊了?
主和派投降了之後是「臥薪嘗膽」還是「樂不思蜀」?
芬蘭也打過仗
說到投降,國軍ff土八路的最後被拿去韓戰消耗光了
我有提蘇芬戰爭R
打完再投 主戰還主和? 就沒這麼一刀切
用集束彈收復失土 兩萬士兵截肢
勾踐要舔屎欸 你覺得有多少人辦的到 之後還籌備反殺
不少人是打算降後就當得利方
集束彈老俄老早用爽爽了,還送你白磷彈哩
用集束彈收回的土地沒有意義
你可以說台灣也是打過 xddd
傷兵也不給安樂死 要活著才能情勒
拿烏克蘭舉例也是很爛 人家就是被鐵幕關過才不肯屈服的
你太把封建時代的敘事當一回事了
勾踐投降能當奴僕,他底下的兵跟人民只有被屠城的份
沒看待過鐵幕的那幾個反應最激烈XD
情勒完 經費用完 也是餓死
當然有意義 收回了就是自己的 怎麼可能白送給人
鐵幕傳統 不留傷兵
投民狀降兵也是被屠,投降的頭頭當然爽,但你是頭嗎?不
屠難道饅頭只吃一半?
如果你有頭有臉可以當投降代表,以你立場投降當然是最好
最優的選擇
所以劉邦學乖了,不看看他怎麼清諸王的
韓信:我投降了應該…投降了欸
要細論就投降對象要看人的,ff錯人下場天差地別,像日本
若等蘇聯參戰後才ff,下場多慘應該不難想像ㄏㄏ
鐵幕被害者直接+1
前華約國家在蘇聯解體後就瘋狂向北約靠攏
沒被關過的反而幻想跟俄羅斯吃香喝辣
更不用說烏俄戰爭讓更多中立國倒向北約了
所以這裡有勾踐嗎?
這個議題二分法本身就不對,每個例子狀況都不同
李煜/陳叔寶:?
好了啦主和派跪著不用起身啦
投降派都是想臥薪嘗膽?這麼有骨氣當初不會被撤退到彈丸之
地了啦
你的主和都不是主和耶 要不要再好好想想
看看那所以現在還有戰國人嗎 廢話一堆
樓上在公三小
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支,對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表,條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位,就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣,幾乎要自貶為崇禎的兒子了,即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧! 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是,爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家","跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特,憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國7
銀英是個不錯的作品,但別老是只取其中的片段來模糊討論,這樣意義不大 要分清楚的事情是,同盟跟帝國的戰端,是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅,還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵,到底要繼續打還是就此止損平倉,早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子,侵略方 掌握主導權,被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略,那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是,侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看,投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時
32
Re: [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的?推 polarbearrrr: 為啥投降不能殺?你都放棄抵抗自願當肉便器了當然 02/18 20:46 → polarbearrrr: 是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目 02/18 20:46 → polarbearrrr: 屠你全家有比較不下作? 02/18 20:46 殺降殺平民本來就是最下賤的行為之一啊 國際法有明定殺降殺平民保證先吃戰爭罪、危害人類罪及種族滅絕罪先不提25
[問卦] 如果轉生成項羽 你各位要怎麼反敗為勝如題 如果有一天發現自己轉生成西楚霸王項羽 然後可以改變歷史 但只能使用一次 你會選擇改變哪個事件 來反敗為勝 1.不要在新安坑殺秦軍15
Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ! 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個8
[閒聊] 如果劉邦等項羽一起入關會怎麼發展?楚懷王熊心曾與諸將約定「先入關中者王之」,劉邦先入關中稱王引起項羽不滿 如果等一下當初的好兄弟項羽,一起入關的話好像項羽起碼不會這麼不爽,還搞個鴻門宴 普遍對劉邦的評價不佳,連黃玉郎的漫畫都直接寫流氓天子 如果劉邦當初等項羽一起入關會怎麼發展?6
[問卦] 項羽是不是輸不起啊如題 原本項羽跟劉邦結義成為兄弟 大家在楚懷王面前約定 先入關中者可為王 結果項羽走錯地圖 碰上章邯主力 而劉邦明顯更高竿 一路上輕輕鬆鬆就先攻進咸陽6
Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高?可能是因為項羽在烹飪上的造詣比較高吧 正史上的項羽不知道有多麼喜歡煮人 一,烹韓生 項羽要將都城從咸陽搬回彭城,韓生反對,說關中的條件要好得多。兩人爭論時韓生說了 一句:「人言楚人沐猴而冠耳,果然」6
Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?地 : ! : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! : 屠字有爭議,後面朝代的屠字負面意思居多,但這時的屠字要結合前後文去分析,可能是指3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在3
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?錯誤印象:項羽原本大優勢,主動和劉邦和談,劉邦毀約偷襲,轉敗為勝 真實歷史:簽訂鴻構條約前,西楚都城被下,項羽腹背受敵,糧食短缺,早就快完蛋了,項 羽就用劉邦的爸爸威脅,逼他和談 怎麼不說項羽是用小人手段逼人談判(呂蒙用荊州家屬勸降,項羽行為又好到哪去?) 如果翻舊帳,說好先入關中者為王,項羽偷換概念把劉邦封到蜀地,之後還擅殺義帝,把名- 劉邦西征,一開始兵不滿萬,一路收服項梁、陳勝的散兵,秦國還有楊熊趙賁兩個大軍團, 諸城也有守軍,結果劉邦成功滅秦。 被項羽打爆後鞏固防線扛傷害,分兵開闢新戰線,在戰略上包圍、拖垮項羽。 後來剷除異姓王算是有資源優勢就沒什麼好說。 劉邦打正面不如項羽,戰術運用不如韓信,但在戰略和練將上似乎是勝過的。
爆
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