Re: [閒聊] 在異世界堅持一夫一妻有多困難?
歷史系出來糾正一下
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言:
: 呃,不如問問現實世界一夫一妻制是從哪開始的
: 老實說,東方文化是到近代才開始奉行一夫一妻制吧?
以中國來說,是新文化運動時受西方影響而來的
以台灣來說是日本影響,不過追根溯源一樣是西方
: 連王永慶的時代都可以無視重婚罪拿法院認證
: 先說婚姻的本質並不是道德規範,而是一種財產分配機制
: 結了婚就能兩家合一,而婚姻產生的後代則有合法繼承權
: 這在無法生育的父系社會中是很重要的機制,因為財產把持
: 在男性手上,但男性本身是沒有辦法生育的,在沒有辦法做
: 基因檢測的時代,為了保持血緣與財產繼承之間的合理性
: 所以用婚姻綁住女性,塑造出婚姻為主的道德觀。
這段後半的論述不太正確
正因沒辦法檢測父親,而母親由於生產絕不會有錯,所以史前時代才都會是母系社會
當時男性因為比較需要承擔狩獵等危險工作導致了其高死亡率
在人類的平均年齡才10幾歲的社會下,相比男性更長壽的女性擔任領袖能使部族更加穩定而女性自然也一併承擔起了經驗傳承的任務
對於生產(採集)、保存火種(生育)跟維繫部族(領導)的需要奠基了當時女性的地位
就我認知,父系母系什麼的跟婚姻本身是較沒有關聯的,後面會再補充
不過後來法律上規定的婚姻關係確實是跟財產繼承有關就是了
: 一夫一妻制是來自於古羅馬,早期東方父系社會都是一夫一妻多妾制度
: (經推文指正已修改)
: 但是基督教文明跟古羅馬的一夫一妻制並沒有辦法阻止男性的雞雞亂插,只保
: 障了財產繼承。但是,男人在外面找情婦或孌童卻還是天經地義。
: 歐洲貴族奉行一夫一妻制,依然有一堆狗屁倒灶的亂搞事情,但只要財產繼承
: 的關係明確化,應該是出不了甚麼亂子。
: 類似的東西就是嫡長子繼承制度,反正只要財產一開始就確認分配,就
: 不會有甚麼親戚爭產的鄉土劇上演。當然理想很豐滿,現實卻很骨感。
: 就算有一夫一妻制跟嫡長子繼承制度,只要財產多到一個程度,就會
: 有親戚大戰出現。畢竟在龐大的利益面前,道德也不過是一件比較漂亮的
: 毛衣而已。
這段也不正確
人類社會長期都是諸子均分(分封)制,長子繼承制大部分繼承的是「地位」
而要說明後來的長子繼承制,就得從封建制度開始說起
封建制度其本質上是一種配合武力擴張的武裝殖民
例子我能舉出的大概是著名的周封建跟英國的勝利者威廉,都是邊打土地邊分封
但封建到了末期時由於擴張已經到頭了,不再有諸子分封的本錢
為了避免土地過於零碎才會以長子繼承制取代
然而長子繼承的多是「土地」、「地位」等(當然財產可能也會比較多)
例如英國13世紀時貴族實施長子繼承制,祖產與土地不再分割
因此英國的莊園相較歐洲其他地方更具完整性,經營也較有延續性
: 話說回來,就算是基督教文明,也不完全是一夫一妻制度,跟基督教同根
: 的伊斯蘭教就不是這樣玩。摩門教也曾一夫多妻過,不過後來好像也停止
: 了。
: 一夫一妻制能夠盛行於近代,其實不是因為他很道德,標榜忠貞。而是一
: 夫多妻制並不利於人口發展。
: 一夫多妻制最大的兩個問題:
: 1.男人的彈藥有限,就算女人有懷孕期也不可能一直耕耘。財產也有限,沒
: 辦法無限分配下去。
: 2.優生學問題,一夫多妻制很容易因為近親交配而產生遺傳疾病,畢竟爸爸
: 都同一個。
: 對於資本主義來說,人口越多是越適合發展經濟的。所以一夫一妻制才會漸
: 漸變成近代人類主要的婚姻制度。尤其是中產階級,跟一夫一妻制簡直算絕
: 配,連階級複製都吃一夫一妻制的紅利,但又能保持一定程度的階級翻轉可
: 能,畢竟是兩家合為一家。
這也是錯誤的,在進入工業社會後的先進資本主義國家人口成長都是逐漸趨緩的
資本主義是隨工業革命而來,非傳統手工、農業生產的國家早已不需要那麼多的勞動力
需要大量人口發展經濟的多是未開發國家,而一夫多妻才是效率增長人口的方式
史前時代人類都是母系社會,那人類為什麼會從母系社會進入到父系?
就是因為因應隨著文明發展,人類進入農耕社會後出現了大量的勞動力缺口
而男性地位在此時受到重視,因此才會發展成一夫多妻的父系社會
末段恕刪
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https://i.imgur.com/7ISBlMb.jpg
https://i.imgur.com/jJEqw0v.jpg
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中國自古都是一夫一妻跟一堆小三啊....根本沒變過
一髮妻二平妻四偏妾,如果你的一妻是指正室那就沒錯
前面幾個我認錯,不過最後那段我覺得有爭議
進自動化後才開始勞力需求趨緩才對,不然也不會解放女性
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[問題] 為什麼歐洲中世紀很晚才有長子繼承制玩CK3時最大的樂趣以及困擾就是想辦法讓喜歡的孩子繼承最多領地及頭銜,如果是投票制就要想辦法製造牽制威脅投票,或是乾脆點把支持其他候選人的投票人幹掉 如果是分割繼承制簡單點用族長權限剝奪繼承權,或是趕去修道院,心狠手辣點把其他有繼承權的孩子做掉 各種手段就是為了盡可能的把完整的一個帝國傳承下去,然而現實中的中世紀歐洲國王,真的做到這麼狠的不多,大部分還是會將國土平分給幾個兒子,這也造就了好幾起帝國分裂及兄弟內鬨,最近的DLC就能玩到阿方索六世幹掉其他兄弟,重新將王國合而為一 在CK3中長子繼承制要等到後期才能點出來,反觀中國很早時間就是嫡長子繼承制,雖然嫡長子不一定是最優秀的兒子,但很大可能的避免國土分裂 雖然CK3只是款遊戲並不能完全代表史實,但也是反應出了中世紀的歐洲前中期確實是不流行長子繼承制,這是為什麼呢?7
Re: [閒聊] 為何男女性對非處與否的感受不同?不只是這樣的 男女性選擇由誰主導 其實是代表著社會繼承模式是男性還是女性主導(非單純男女權) 而社會繼承模式是男女誰為主 又是因為過往人類經濟生產模式的差異 舉例來說 原始群落 不分海內外 歷史上有許多是有女性為繼承主體的族群 這些群落 大多還停留在漁獵社會9
Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的?中世紀伊斯蘭 印度 中國文明都比歐洲強 是歐洲興起了 並沒有誰玩爛 所有非西方國家都玩爛? 華倫斯坦《近代世界體系》 提到西方在18世紀後主宰全世界 的兩大因素:資本主義經濟體系和工業革命8
Re: [問卦] 為什麼中國的朝代沒有一個可以超過300年?有啥神秘的。歐洲歷史上人口因為宗教﹐戰亂﹐長子繼承制等等一系列因素 導致農業人口不足﹐所以封建制得以維持的下去。 另外歐洲支離破碎的地理環境決定了四分五裂可以長久維持。 整個歐洲相當於東亞來說﹐人口都極為稀少﹐ 在羅馬時代都有計劃生育的概念。2
[心得] 柏捷頓家族 女性解放與男性壓抑典型的女性解放情節就不說了 大部分女性 故事中都有些微解套 反倒是男性有點衰小 被強迫生孩子的被強迫生孩子 養家活口的被迫面對養家活口抉擇3
Re: [問卦] 王力宏是會嫖的基督徒?的 : 步入婚姻 : 「下了舞台的那剎那,就是戒斷症狀的開始……抽離萬人、剩下一人的劇烈反差。那個 時 : 當他感到工作與個人生活無法平衡時,一度考慮結束自己的音樂生涯。就在這時,上帝2
[問卦] 分家產 是一種封建制度嗎????玩了很長一陣子十字軍之王 也開始很熟悉整個封建制度的原理 只是突然想到 在現代文明的社會中 也還存在封建制度不是嗎?3
Re: [問卦] 為什麼中國皇帝繼承不是用順位制?中國古代原則上都是長子繼承制 而且有個很好的理由 天選 因為老天選你當繼承人所以讓你當長子 但是後來的人慢慢變聰明了 發現 雖然我不是長子2
[問卦] 母系社會是不是台灣未來的走向?母系制度是以母系親屬為世系繼承的親屬制度 採取母系制度的社會通常有母系繼承制、從妻居、重視舅甥關係 從母居以及舅舅擔任家長的情況,而父親及其親戚和家人將不會視為家庭成員 在母系社會中,原生家庭的子嗣被嚴格歸類為母系親屬成員,繼承母系的姓氏、財產 並共同祭祀母系的祖先
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