[閒聊] 快慢刀是何時變成動作遊戲正確的設計

sai0224sai06/21 16:35快慢刀哪有不好 讀指令才是壞文明

gox111706/21 16:35快慢刀可以 讀指令嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

tony2877238606/21 16:36魂開始，法環把這個發揚光大，但說真的不是好設計

tony2877238606/21 16:36，反直觀的快慢刀就是噁心人而已

LABOYS06/21 16:36也沒有好不好，就像我超討厭一定要盾反才能打的遊戲機制

defreestijl06/21 16:36其實3d遊戲要做到沒快慢刀才是最困難的

defreestijl06/21 16:36一偵內要處理的運算這麼多你根本沒辦法

defreestijl06/21 16:36確保一套動作完全不會delay

LABOYS06/21 16:37只是動作遊戲就那樣，別家做出來你就抄來抄去

Xavy06/21 16:37快慢刀普通吧，不會突然變招的都好搞

ga83942906/21 16:37以魂的機體來說就沒有辦法的辦法 不然全都靠翻滾硬蹭

andy358006/21 16:37讀指令除了喝水很少見吧，就算是法環也幾乎沒有，一堆案

andy358006/21 16:37例後來證明就是bug，大多都修了

ga83942906/21 16:38最近快慢刀最中風的是33 一堆天空繞兩大圈才砍下來

LABOYS06/21 16:38就有了這個東西之後，你要後面的人設計BOSS不加入快慢刀

LABOYS06/21 16:39其實滿難的，他變成一個底層邏輯之類的東西，不然哪要那麼

LABOYS06/21 16:39多新的東西可以加進去。

pgame306/21 16:40很難，因為大紅後這個東西潛意識就在他們腦袋裡了，以前

pgame306/21 16:40不敢用怕玩家被嚇跑，現在發現嚇不跑等於boss設計多一個

pgame306/21 16:40機制能變化省事

LABOYS06/21 16:41其實你只要機體夠強，被劈到一兩下不會怎樣玩家也不會說

LABOYS06/21 16:41太排斥，又不是即死的東西

LABOYS06/21 16:42對玩家來說也增加了可玩性，特別是快和慢如果你能讀出來

rockmanalpha06/21 16:42就一個簡單能提升挑戰難度的設計

LABOYS06/21 16:42打起來也更有互動。等於說增加了遊戲立回深度

Lizus06/21 16:44快慢刀沒差 主角機體夠強 能玩的玩意夠多就行

undeadmask06/21 16:44不然你要回到一刀我一刀回合制轉圈圈嗎

desoteo06/21 16:44要看快慢節奏 差個1～2拍都還好 有些在哪邊拖拍子 刀落

desoteo06/21 16:44下前 只能大眼瞪小眼 很躁

rockmanalpha06/21 16:45遊戲都有個參考對象 地位最高那個這樣弄後面的人自

rockmanalpha06/21 16:45然學起來

kinuhata06/21 16:45不就只是懲罰看到手舉起來就無腦滾的人而已 還好吧

undeadmask06/21 16:45再過幾年BOSS就有AI自適應學習變招 砍到你不要不要的

LABOYS06/21 16:46講地位就太遠了，又沒有專利，創意本來就會擴散出去

sai0224sai06/21 16:47AI自適應學習好像不錯 玩家可以背板 AI也可以背玩家板

LABOYS06/21 16:48玩家怎樣也讀不贏電腦吧 XDD 他們集中力不會下降的捏

LABOYS06/21 16:49多半還是根據玩家的打法，再設計一層反制手段來提升難度

LABOYS06/21 16:49這應該是最常見的。

LABOYS06/21 16:50比方說好用的招突然行不通了。或是判定要更嚴苛

bumerang06/21 16:50折衷啊 傳統遊戲穩定機械式出刀太落後了 要比快慢刀更刺

bumerang06/21 16:50激那就是讀指令和神經刀了

LABOYS06/21 16:51傳統機制做不出深度啊，而且你如果不從攻擊模式下手，那就

LABOYS06/21 16:51變成你要提升難度就只能粗暴疊數字，要嘛血超厚要嘛範圍

LABOYS06/21 16:52超大要嘛傷害超痛。就像某個時期的三國無雙一樣

LABOYS06/21 16:52呂布超強就是全身纏雷電沒硬直超痛動作超快無恥你

tooyahaya06/21 16:53快慢刀本身也是武術的基礎

mofass06/21 16:54不玩英高糞game

ThreekRoger06/21 16:56重點不是要讓玩家打不贏好嗎，是要拿捏剛剛好的難度

warusan06/21 16:56再過幾年就是連取消也加緊機制裡

warusan06/21 16:57每個王手裡都有一把可以取消的直劍

RDcat06/21 16:57快慢刀至少不會太死有來有往，動作類模式太死作業感會很重

laigeorge8906/21 16:57佯攻不是戰鬥的基本

laigeorge8906/21 16:58甚至在運動賽事也常常看到吧

no32106/21 16:59快慢刀現在你不玩英高也會遇到了啊

Cishang06/21 17:01不是有人嫌背板那就上快慢刀+隨機刀

jamber06/21 17:02快慢刀配神經刀比較難對付，快慢刀認真看是可以對應神經

Arkzeon06/21 17:02我自己是打不好快慢刀。但覺得這是必要設計。你總不能要

Arkzeon06/21 17:02球大聯盟禁止投手投變速球吧

jamber06/21 17:02刀真的要背板

Cishang06/21 17:02快慢刀最好的應對不就是防禦硬扛,自己在那邊追求噹噹噹

Cishang06/21 17:02噹不到怪刀

Arkzeon06/21 17:02打亂節奏也是個攻防

BOARAY06/21 17:03快慢刀是出刀速度快 砍到玩家慢這個意思嗎

Cishang06/21 17:03從隻狼開始就一堆噹粉偏偏還都是自己噹不到怪東怪西的

AkikaCat06/21 17:03快慢刀有時候是動作演出需求，比方說刀子舉起來蓄力砍下

AkikaCat06/21 17:03去這樣。需要打鐵或迴避的動作遊戲，縱使對方是手起刀落

AkikaCat06/21 17:03你一樣是得人物的記動作，有變化也只是多記幾套而已。而

AkikaCat06/21 17:03這些動作變化也能帶來更多的挑戰性，不然每個都舉手瞬刀

AkikaCat06/21 17:03其實滿無聊的。因此這不是問題，讀指令才是問題。

LABOYS06/21 17:04一般是同樣預備動作但是攻擊打到的時間不一樣。

Cishang06/21 17:05就一刀快一刀慢再一刀快這種變奏刀

LABOYS06/21 17:06變速球這個比喻滿好的

louis072406/21 17:06快慢刀可以啊 只要前搖不要做的一模一樣 讀指令取巧又

louis072406/21 17:06噁心

ga83942906/21 17:07就把一部分原本靠反應處理的往背板去推而已

ga83942906/21 17:07不算好 但也沒其他更好的手段 除非有人開創新的方式

LABOYS06/21 17:07比方說爬到巨體上的魔王戰，BOSS打一打飛上去不下來

LABOYS06/21 17:08這些也都是前人的設計啊，難道要後面的人都不要學 XDD

Gjerry06/21 17:08不用修改太多但又能增加難度

LABOYS06/21 17:08遊戲創意其實就是這樣一直堆砌起來

ga83942906/21 17:08就一般是抬手>揮下 快慢刀是抬手>抬手>抬手>揮下

Mareeta06/21 17:09法環惡兆那個不叫快慢刀 那叫讀指令 = =

lcw3324297606/21 17:09快慢刀純粹看你的反應而已

lcw3324297606/21 17:09玩家反應快無傷就會越打越爽

l632189906/21 17:09讀指令讀到太明顯那種直接用騙招的方式就能破解了

Mareeta06/21 17:09快慢刀不會盯著你的動作去改變出刀節奏 讀指令會

Arkzeon06/21 17:10一般更舒服的快慢刀是三四刀裡面混一刀比較慢的。例如鹹

Arkzeon06/21 17:10魚郎、水生阿凜、雷雯。這個讓玩家的學習曲線比較低。大

Arkzeon06/21 17:10概碰釘3～5次就防得起來了。在檔快刀的時候等於是給你夠

Arkzeon06/21 17:10多的前置時間準備。而給予玩家的完全格擋成就感一樣是存

Arkzeon06/21 17:10在。

Mareeta06/21 17:10快慢刀就是看反應 讀指令雖然很機掰但是可以用騙的

andy358006/21 17:10法環惡兆才不是讀指令...他的hot快慢刀下刀時間都是固定

andy358006/21 17:11的

LABOYS06/21 17:11去年黑悟空那個誰來著，那個老虎

Arkzeon06/21 17:12讀指令應該是前面版本的拉達岡那樣了。惡兆只是真的很慢

Arkzeon06/21 17:12+會派生變招

lcw3324297606/21 17:12虎先鋒？

andy358006/21 17:12只是因為他直劈舉刀時間近2秒，看舉手就開始亂滾剛好被

andy358006/21 17:12制裁

LABOYS06/21 17:12有一招翻身迴旋斬，正常出和會頓一拍才出，就很本格的快慢

h7531141806/21 17:13隔擋太強只能做這些變化呀，不然很單調

LABOYS06/21 17:13刀。但也不是做到你按不到，目的就是打亂你的背板嘛

h7531141806/21 17:13只是要你一直背招才能玩難免會煩

ga83942906/21 17:15讀指令是女武神和拉達岡那狗

h7531141806/21 17:15理想狀況是增加更多互動對應敵人回饋的手段

ga83942906/21 17:15喝水一定衝過來 放魔法就在那邊抽

ga83942906/21 17:16讀指令也是法環底層邏輯了 還搞一個不怕讀的黑夜魔法==

Fezico06/21 17:18讀指令不予置評

RDcat06/21 17:19讀指令要拿捏吧，按喝水馬上來斷也覺得太反常識

Fezico06/21 17:20有些就是故意刁難你那種就糞到不行

ririkasos06/21 17:21不要做的太誇張都能接受吧

Xavy06/21 17:21喝水斷你還行，就是要你不能無腦喝

ririkasos06/21 17:22手舉起來死不劈你轉圈他跟著轉那種打咩

ga83942906/21 17:23讀指令和快慢刀兼具最典型的應該是熔爐吧

Mareeta06/21 17:23https://www.youtube.com/watch?v=K6qRZKw4BBQ

h7531141806/21 17:23快慢刀就算了讀指令不太喜歡，有點惡意

ChrisWine06/21 17:26快慢刀早在魔物獵人系列就有了

henry123456206/21 17:2733的快慢刀除了少數幾隻 大部分還好

gm325206/21 17:27玩家技術上升了

henry123456206/21 17:27那個光影系列的怪 就是要記哪一套是兩刀發光才打得

henry123456206/21 17:28至於刷頭人都會假動作這個 就是刷頭人愛打架的展現

Fezico06/21 17:28斷水這事看要怎看，好的遊戲應該是控制你能獲取量而不是無

Fezico06/21 17:28腦斷，無腦斷水跟無腦喝水同一個邏輯。

henry123456206/21 17:28整天在打擂台會假動作沒啥奇怪的

Srwx06/21 17:29因為不這樣設計會太簡單

henry123456206/21 17:29熔爐騎士其實沒啥快慢刀 他的動作很一致

henry123456206/21 17:29但他很會讀喝水沒錯

henry123456206/21 17:30可以當盾反教官 也是因為他動作很一致 不會陰你

ga83942906/21 17:3033幾乎沒有動作元素 就純背板能解決了

ga83942906/21 17:30最經典的就繪母和賽蓮 飛半天才下來砍==

Xavy06/21 17:30連斷你喝水都不行 那喝水直接做成一鍵回復就好了啊

henry123456206/21 17:31畢竟是boss 33的boss除了賽門這個超多段外

henry123456206/21 17:31其他的你大概同一招吃兩三次就會擋了 還會先講哪招

Srwx06/21 17:3133又不太一樣了 33沒有變招 當節奏遊戲就好

henry123456206/21 17:3233困難其實有 像雷諾瓦的消除其實有兩種

henry123456206/21 17:32但通常有一招有兩種就很多了

Fezico06/21 17:33無腦斷水成立，那遊戲也不用提供藥水了啊。反正有沒有都一

Fezico06/21 17:33樣不是？

jackjoke200706/21 17:34讀指令 ew

henry123456206/21 17:34不一樣 實際上法環斷水也是怪沒在出招時你喝才斷你

henry123456206/21 17:34你找到怪不能斷你水的空檔喝水 本來就是一種設定

ga83942906/21 17:35也可以跑夠遠 讓他讀指令那招打不到

Giornno06/21 17:36快慢刀也不是什麼正確不正確的問題，你是來玩遊戲不是來

Giornno06/21 17:36打螺絲的，出招有快有慢不是很正常？

Giornno06/21 17:38真正令人詬病的是反直覺的快慢刀，比如我是耍長槍的boss

Giornno06/21 17:38，手肘後曲手腕內縮，這動作一看就是要一個大突刺，但卻

Giornno06/21 17:38是來個大橫掃，這就是反直覺

tttt020406/21 17:41拼反應啊，一直一樣的模式玩起來會爽喔

h7531141806/21 17:41快慢刀也不是說不行，但像那種慢刀舉到在空中劃突然砍

h7531141806/21 17:41很快下來那種很惡意

gonoken06/21 17:43快慢刀噁心程度其實跟讀指令技差不多

gonoken06/21 17:43同招 或是姿勢過於相似幾乎無法一眼判斷

Rocksmith06/21 17:44像隻狼那樣，有些快慢刀是佯攻的形式其實還不錯，但一

Rocksmith06/21 17:44堆在那邊莫名停頓還會霸體，根本莫名其妙

h7531141806/21 17:44而且只是增加反直覺快慢刀的設計玩家很難會有好體驗

warusan06/21 17:44斷水最爛的設計方式就是跟玩家喝水動作同時發生，那種就

warusan06/21 17:44是沒在演的讀指令

Xavy06/21 17:45本來就是沒在演，就是要你不要看都不看就喝水

MoDoHiYaKu06/21 17:46本來就沒在演啊 就是在懲罰你在boss散步期間喝水這件

MoDoHiYaKu06/21 17:46事

haguro06/21 17:46快慢刀就虛晃跟實招，只要傷害有做出變化就還能接受

xji6xu4yjo4106/21 17:47隻狼 我記得無頭人快慢刀也挺噁心的

warusan06/21 17:47我指的是喝水指令才剛按下去，玩家角色手都還沒掏出水壺

warusan06/21 17:47，王對應的懲罰動作就先一步發生那種

RDcat06/21 17:47應該來個假喝水動作騙招

haguro06/21 17:48快刀兩下死，實劈還是兩下死，那我反而會比較提防快刀

warusan06/21 17:50像弦一郎我覺得設計得就很好，隻狼喝水掏出水壺後才有拉

warusan06/21 17:50弓要斷水的動作

warusan06/21 17:50就像“看到”了玩家的破綻

h7531141806/21 17:51隻狼的怪覺得都設計不錯呀循序漸進有教官讓你練，最後

h7531141806/21 17:51驗收的感覺

Xavy06/21 17:52三年前義父還會看你的動作變招

warusan06/21 17:54如果按法環的設計，那弦一郎就會變成，隻狼水壺都還沒掏

warusan06/21 17:54出來，對方就已經在拉弓了

ninjapig06/21 17:56快慢讀指令才是真的噁心

watwmark06/21 18:01快慢刀本身沒啥問題, 但遊戲太過濫用就是問題

watwmark06/21 18:02畢竟快慢刀就是讓你背板而已, 用得太多打起來會很煩

watwmark06/21 18:02敵人反應型的技能和背板技能比例要抓好

Hyr010806/21 18:05斷喝水不都是發生在你跟王大眼瞪小眼不出招，這時你喝水

Hyr010806/21 18:05他才會突進斷吧？

guogu06/21 18:14快慢刀的問題不在節奏會變化 問題是我砍了對方不會停阿==

guogu06/21 18:15感覺上就會覺得很... 明明看起來是破綻 我也先砍到了

guogu06/21 18:15結果你跟我說 不行喔! 我這是一套的 我愛舉著你也不能搶

hibbb06/21 18:17萌夯的糞龍都和快慢刀有關

roseritter06/21 18:19我喝水高機率被女武神牙突，屢試不爽

roseritter06/21 18:20一按就看她擺架勢，喝完水穩穩被捅

MrCool556606/21 18:23魂的快慢刀就是設計正確 其他遊戲快慢刀會被噴

trtrtradam06/21 18:25快慢刀其實就是神經刀的變體啊，我抬手告訴你我要出

trtrtradam06/21 18:25神經刀嘍，但什麼時候下手你只能用猜或背板

greenzero06/21 18:25如果是快慢刀還好，頂多就變速一次。那種會變速兩次以

greenzero06/21 18:25上的才真的討厭。

speed702206/21 18:2733遠征也是很誇張

warusan06/21 18:28敵人的快慢刀能被反制確實會少很多不滿

sniperex16806/21 18:34快慢刀+隨機才討厭，我是覺得讓玩家輕微背板，看起

sniperex16806/21 18:34手來對應打起來比較好玩

Srasora06/21 18:53就是真的是魂3的無名王者啊 魂系在當時已經大紅大紫 然

Srasora06/21 18:53後無名王者在初版DS3就是對標法環初版的瑪蓮妮亞

mononofu06/21 18:57對標硬湊的的吧 無名初版不知為何血量略高而已 動作本

mononofu06/21 18:57身沒變 女武神單純沒小水鳥其他招都一樣

icrticrt168206/21 18:5833真的一堆設計都很搞人心態，還有敵人在空中快速連

icrticrt168206/21 18:58劈了幾刀之後又在空中轉一圈，當你認為刀過來按迴避

icrticrt168206/21 18:58或防禦的瞬間才看到刀從你鼻子滑過去，不算攻擊，然

icrticrt168206/21 18:58後敵人又硬生生在空中高速轉了一圈才砍到你，這時你

icrticrt168206/21 18:58動作剛結束一定會中招...然後根據血量不同還一堆變

icrticrt168206/21 18:58版，就覺得搞這種東西到底在幹嘛==

y46851306/21 19:02動作遊戲每招都一樣速度玩回合制算了

ex99000006/21 19:03都是壞文化

ex99000006/21 19:04其實魂系一直被人說是回合制 就算有快慢刀也一樣 反倒是

ex99000006/21 19:04新戰神 dmc ff7r的動作打起來還比較過癮 見招拆招爽多了

sustto06/21 19:05格鬥遊戲早就有延遲輸入惹

ex99000006/21 19:05隻狼我覺得比ds要優秀太多了

sustto06/21 19:06有些combo不延遲輸入接不到

h7531141806/21 19:09那種就是有點太過於圍繞格擋設明天走火入魔了

h7531141806/21 19:10*設計

lolicat06/21 19:38讀指令不行 快慢刀你可以記動作 所以快慢刀其實不難

ilohoo06/21 21:01讀指令不要讀的比我人物快就行，有些時候我人物根本還沒伸

ilohoo06/21 21:01手去掏藥瓶時怪物就開始捏火球了。理論上應該設計成像是怪

ilohoo06/21 21:01物看到你掏出藥瓶才想要去干擾的樣子會比較擬真

mushrimp546606/21 21:55你射一百次弓箭和魔法都打不中一隻獅子，沒讀指令才

mushrimp546606/21 21:55有鬼。惡兆甚至會手抬起來停兩秒最後放下的

mamamia041906/21 23:07沒有甚麼正確不正確啊

mamamia041906/21 23:09惡兆會讀指令很多人測試過，他手抬起來你一直在他背

mamamia041906/21 23:09後他最後還會直接放下來

andy358006/22 00:27放手不叫讀指令阿...那是系統判定他的攻擊範圍沒有敵人

andy358006/22 00:27了，一定打不中所以停止當前動作

andy358006/22 00:29惡兆直劈斬的邏輯早就被解明了，舉手2秒後砍下（會追尾

andy358006/22 00:29），如果玩家已經完全跑出攻擊範圍，停手換下一招，他判

andy358006/22 00:29定的是玩家位置 不是指令

w951506/22 00:3333 受不了一些慢刀慢到很低能 真的不用那麼慢 不然讓我多

w951506/22 00:33砍幾刀好嗎

z63506606/22 01:11以前也有阿，但你能吃超過10刀時會在意快慢刀嗎？

z63506606/22 01:18像瑪英第一隻小王那個紅毛酋長就有了，瑪英之前的遊戲也

z63506606/22 01:18有，不過我臨時想不起來有什麼遊戲

z63506606/22 01:19瑪英有印象還是因為我玩利斯塔吃土吃太兇，其他角色根本

z63506606/22 01:19沒差

z63506606/22 01:27查了一下瑪英是2010年，如果不限3D動作，那洛克人應該很

z63506606/22 01:27多代都有

z63506606/22 01:28喔對，東方的快慢彈幕也很搞