[閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎

victoryman10/01 14:35光韓信就不一樣了

Y199910/01 14:36拿到這三尊，我上我也行

minuteC10/01 14:37能不能統一還要研究一下 但強肯定是比較強的

loverxa10/01 14:37起手天胡

Baychu10/01 14:39老祖宗劉邦開局只有蕭何和一群B咖兄弟，劉備開局只有關張

Dirgo10/01 14:40韓信太恐怖,張良蕭何跟法正諸葛亮比可能還好.

Baychu10/01 14:40有時候是劉備自身問題，如果劉備有他老祖宗無賴，早在荊州

Baychu10/01 14:40繼承問題時就該入主與曹操抗衡而不是敗走當陽去拼赤壁

Adkoster74710/01 14:40邏輯問題 沒這三個劉邦能建立漢朝嗎 那大耳賊的正當

Adkoster74710/01 14:40性也沒了

iwinlottery10/01 14:43項羽的政智和曹操差的太遠，劉邦都不一定能贏

koromo199110/01 14:44你說的是開局的話等輸 沒有關張武力這幾個根本保不住

koromo199110/01 14:44他

haseyo2510/01 14:44用智力來講不太好，孔明100是因為系統上限基礎是100

Fezico10/01 14:44劉大耳已經有蕭何惹

carllace10/01 14:45換成劉邦早就拿下荊州了

Fezico10/01 14:45村夫唯一弱點大概就大耳只有一個村夫，累慘

Fezico10/01 14:46你想一下不用帶兵的村夫只要在後面想辦法農爆會有多可怕

xbit10/01 14:47諸葛亮運糧的棧道是蕭何修築的，孔明運不出來但蕭何就是能

xbit10/01 14:47運出來，光這點政治就100以上，更別提漢中是他開發的

smallthree3310/01 14:48織蓆販履之徒開局還是需要長坂坡戰神和顏良分首大師

smallthree3310/01 14:48Carry吧，不然可能黃巾賊起義階段就被帶走了

NoLimination10/01 14:49拿到這三個真的躺贏

Y199910/01 14:49村夫就是蕭何被逼著當張良韓信用，要讓他在後方爆資源才對

Baychu10/01 14:50劉邦開局也有曹參樊檜等弟兄相挺啦，劉備沒關張有點難過

carllace10/01 14:50法正、龐統死太早了

gremon13110/01 14:51皇叔沒兄弟可能就認份的在好朋友瓚哥那邊打工，好一點

gremon13110/01 14:51的就被曹老闆收留

honey461791210/01 14:51拿到韓信可能真的子午谷偷襲長安給你看

knives10/01 14:54沒用啦，朕豈不知兵

Strasburg10/01 14:55蕭何這個背骨仔跟楊儀還比較像

Seeker710/01 14:56劉備出道二十幾年才有孔明，開局有三傑哪會被老曹追著打

knives10/01 14:57劉邦能贏一半也要拜對手太弱，要是對上曹操的話

tcancer10/01 14:57大耳入蜀後派蕭何留守自己坐鎮荊州派韓信攻關中可能有機

tcancer10/01 14:57會

ahw1200010/01 14:58https://youtu.be/UUqOl5ZjxZ4?si=EPpVpzcj-jEc_zkp

peterw10/01 14:58可以吧

knives10/01 14:58大耳不變魔大耳的話

Fate109510/01 14:59劉備其實很不適合當王,他手段不夠

klaynaruto10/01 14:59韓信守荊州 可能要求封楚王了

saviora10/01 14:59別說入主荊州啦 荊州那個局面劉備真強行入主是能壓過

saviora10/01 15:00蔡瑁那幫地頭蛇?

ejru65m410/01 15:00變曹十萬

Fate109510/01 15:01諸葛亮放眼古今也是神級support了,都帶不動

victoryman10/01 15:01前期軍閥割據 劉備跑前線作戰 有韓信後方調兵

ejru65m410/01 15:01韓幾百 曹十萬

saviora10/01 15:01壓不住曹豹就被呂布給翻了 面對更強的曹操真的擋得住嗎

peterw10/01 15:02開局有三傑，劉備能以被陶謙禪讓的徐州為本錢，跟曹操和

peterw10/01 15:02袁紹爭奪北方嗎？

knives10/01 15:02當年劉備如果直接聽劉表的話提領荊州，那就是直接對上孫權

knives10/01 15:02曹操了，當時的劉備只怕會提早GG

reaturn10/01 15:03是比拿關張好，有張良蕭何幫他謀畫拿地盤至少省20年時間

crazylag10/01 15:03被關羽坑慘了 佈局全毀

a2820026610/01 15:05贏不贏不知道 肯定比較強阿

Fezico10/01 15:05劉大耳那個開局拿關張已經UR惹，你給他漢初三傑搞不好還沒

Fezico10/01 15:05關長好用

IaKoMu10/01 15:05劉邦的能力差不多是大耳完全體，外加不要臉，劉備可能擺

IaKoMu10/01 15:05平不了韓信，他自己會當真王

Fezico10/01 15:06以徐州做根據地，搞不好直接被袁家車過去

otis171310/01 15:08項羽不爛吧？劉邦彭城那一坨比劉備夷陵那一坨還大就是

otis171310/01 15:08了

otis171310/01 15:08劉邦能輸彭城比劉備輸夷陵還扯

Fezico10/01 15:08提領荊州先不講荊州派那群王八鬧事，第一個就要面對操大軍

Fezico10/01 15:08壓進來。真那麼容易就不用去拐孫傑瑞尻赤壁惹

caten10/01 15:09韓信要能當王也是趁劉邦勢力變大跟項羽血拼時衝一波，不會

caten10/01 15:09趁還沒坐大叫板啦

knives10/01 15:10可是亮子當年還叫大耳賊要接荊州，難道劉備有那個遠見?

caten10/01 15:10呂布那種白癡就是還沒坐大就反手衝康，韓信哪會那麼蠢

t13thbc10/01 15:12說真的 曹操也打不贏項羽 但曹操會用人

Pep5iC0589310/01 15:13劉備已經夠慘了你為什麼還要把他的牌換成更爛的

pponywong10/01 15:13劉備開局就是沒世家大族支持 沒規劃型人才

t13thbc10/01 15:14而且劉邦和劉備開局資源 應該差很多

pponywong10/01 15:14有蕭何跟張良幫忙 可以擬定計畫

BILLYBOY10/01 15:14沒有兄弟激情不好看 （大誤

chy1989051710/01 15:14敵人差滿多的，項羽跟曹操根本懶叫比雞腿= = 你看劉

chy1989051710/01 15:14備如果有諸葛亮會怕呂布嗎？

pponywong10/01 15:15話說歷史上蕭何非常厲害 秦國御史在巡察沛縣時

freezeshot10/01 15:16一位韓信就夠了

caten10/01 15:16三傑一定是比關張強啦，但能不能贏操哥真的不好說

pponywong10/01 15:16所有官吏只有蕭何 對御史的問題對答如流 被御史評為

gremon13110/01 15:16亭長跟皇叔發掘人才不是一個等級的，亭長一些大將都是

gremon13110/01 15:16自己找的，皇叔還得要靠介紹

pponywong10/01 15:16沛縣第一

caten10/01 15:16可是韓信是靠蕭何追回來ㄉ欸

ss21810/01 15:18不只是項羽跟曹操的差別 曹賊的人才庫才是贏最多的

reaturn10/01 15:18曹操沒荀彧之前跟之後也是不同的發展，拿三傑絕對贏關張

pponywong10/01 15:19漢初三傑強在 韓信從沒輸過 張良從來沒失算過

Kaken10/01 15:20關張初期對劉備太重要 以歷史軌跡來看 劉備開局真的是「打

Kaken10/01 15:20天下」

pponywong10/01 15:20這已經不是普通等級的將軍跟參謀了

Baychu10/01 15:20某種程度上曹操比較像劉邦，有自己的家底兄弟將領，有頂級

Baychu10/01 15:20UR內政大師(荀彧蕭何)，劉備兄弟真的太少了只有關張撐前期

AngelNo1310/01 15:20開局拿到這三隻，就不會有曹魏了

Kaken10/01 15:21但這又回到本來的話題 初期誰能贏曹操手上SR滿突+SSR海

knives10/01 15:22但是劉邦也不會打仗，把劉邦丟來東漢末年，表現可能比劉備

knives10/01 15:22還差

Sunming10/01 15:23袁家兄弟比曹操還強啊 如果他兄弟倆英明一點也不用演三

Sunming10/01 15:23國了

reaturn10/01 15:23劉邦很會打仗啊，同級兵力只輸給項跟韓吧XD

s250020510/01 15:23劉備開場拿到韓信沒用，手上沒多少兵能給他玩

s38664418710/01 15:23劉邦明顯比劉備能打

Baychu10/01 15:23劉邦不至於不會打吧，他只是面對中國歷史上最強的將軍項羽

pponywong10/01 15:24袁紹其實不弱阿 他後來很多的缺點都是馬後炮

pponywong10/01 15:26曹操能贏 僥倖的成分比較多 所謂的十勝十敗只是給曹操

pponywong10/01 15:26打信心用的

s250020510/01 15:26劉邦重用韓信的時候至少也是漢王了

Fezico10/01 15:26袁家自己不內亂，阿蹣也沒什麼機會

saviora10/01 15:27曹操手上牌夠強夠多 重點是政智算很高

Fezico10/01 15:27三杰要比關張好的時間點應該是入蜀前。不然大前期還需要關

Fezico10/01 15:27張保命

pponywong10/01 15:28其實關渡如果曹操突然病死 搞不好曹家也是兄弟內亂

reaturn10/01 15:29講劉備開局當然是打黃巾開始啊

caten10/01 15:31劉備起手拿三傑大概要能取得實質領地也要等徐州往他臉上砸

caten10/01 15:31吧，就看三傑能不能保操哥進佔徐州的野心

akway10/01 15:31韓信超強 僅次於項羽的軍神

caten10/01 15:31*頂

s250020510/01 15:32韓信超強在兵法，而兵法需要有兵

rada11810/01 15:33韓信也擋不住劉備去報仇送頭

s250020510/01 15:33關張則是被稱讚勇冠三軍的萬人敵

caten10/01 15:33這個沒問題吧，都沒關張了，怎麼會腦衝（

kirimaru7310/01 15:34前中期還是需要錢吧 那個呂家可以代替糜家嗎

engelba10/01 15:38荊州給韓信守 也不會被白衣渡江騙直接回防掐死呂蒙

rambo272810/01 15:39有韓信在可能也沒用，村夫不愛用奇兵險招，這樣注定只

rambo272810/01 15:39能三分天下

MarchelKaton10/01 15:40袁紹不是不弱，人家是當時北方最強

MarchelKaton10/01 15:40曹操才是不弱的那方

Nevhir10/01 15:40秦末人口4500萬比三國2000萬多了一倍 說沒人才是騙人的 只

willytp9712110/01 15:40韓信危險的是忠誠度不太穩吧 這點原本的關羽就很夠

willytp9712110/01 15:40了

Nevhir10/01 15:41是演義讓部分武將彷彿被神化 而韓信用兵在於他出神入化 後

Nevhir10/01 15:41世想模仿還不見得能複製

Strasburg10/01 15:41劉備開局抽到兩張SSR也是很神奇 一個村霸 一個屠戶 祖

Strasburg10/01 15:41上沒有背景 甚至沒有從軍經驗 然後直接變傳奇武將

minuteC10/01 15:42韓信忠誠度沒問題吧 是劉邦要搞他

Nevhir10/01 15:42很多人學他背水一戰 然後就死掉了

h010366110/01 15:43關羽ssr可以，但張飛很明顯沒有到吧

h010366110/01 15:44三傑選一個替換張飛就好

minuteC10/01 15:45有韓信的話村夫也不會去干涉軍事了 術業有專攻

leo25511210/01 15:45獲勝機率高得多

leo25511210/01 15:45光韓信整個三國沒一個夠他打的

GIGAADSL10/01 15:46韓信放荊州的話他就自己打爆孫吳了

tonywiner10/01 15:47村夫一個人分飾這三角

tcancer10/01 15:48韓信就太急討封賞了，自從假齊王事件後劉邦就對他很警戒

kirimaru7310/01 15:48張飛是這六個裡面弱點最明顯的 但水準還是有吧

leo25511210/01 15:48一人三化諸葛俊逸啊

kirimaru7310/01 15:48其他勢力就沒辦法開局撿到這種「好像沒有SSR」的

tonywiner10/01 15:49袁家家底夠後 容錯率高 但就是一錯再錯

loverxa10/01 15:49關張再怎樣也就止於沒大局觀的強力打手 蕭何韓信可是妥

loverxa10/01 15:49妥的夢幻建隊基石

victoryman10/01 15:51如果是入蜀之後 說不定司馬懿就被韓信淹死在廢丘

victoryman10/01 15:51只是那時候曹魏已經穩固北方 有沒有決定性影響不知道

onionandy10/01 15:53乾 沒有項羽拿這三尊開局喔 我上也行

yezero10/01 15:53我有種韓信根本不會跟他的感覺

minuteC10/01 15:54你要說不會跟那命題都給你崩壞了還要討論啥

kirimaru7310/01 15:56關羽能算是「帶兵如神」嗎　還是那是吹出來的

onionandy10/01 15:57劉備關張開局一直到拿徐庶之前都缺乏夠強的軍師

s38664418710/01 15:58關羽武力算頂尖，帶兵有水準但沒到頂

onionandy10/01 15:59粗暴一點 韓信只算關張其中一人就好 另一人變成張瀟

onionandy10/01 15:59根本無敵開局

t13thbc10/01 16:00有人才沒有礦也不行 想要經營也要有本才能經營 不然你什

t13thbc10/01 16:00麼資源都沒有是要蕭何變魔術嗎 然後劉備的兵力夠讓韓信發

t13thbc10/01 16:00揮嗎 漢初三傑那麼耀眼也是劉邦有資源給他們運營

s38664418710/01 16:01撐到徐州就可以發揮了，而且既然有張良指名方向，劉

s38664418710/01 16:01備可能更早有根據地

cor1os10/01 16:01大耳賊當領導的格局,只有地痞流氓那種等級,一樣出身於市井

cor1os10/01 16:02他沒有練成像朱88那樣的腹黑陰謀

t13thbc10/01 16:02關羽就是當代最會帶兵打仗的了 威震華夏是當代人給他的

t13thbc10/01 16:02評價 然後張飛應該也不差了 萬人敵是郭嘉給關張的評價

t13thbc10/01 16:02 但初期劉備資源不夠沒辦法讓他們發揮

justkkbruce10/01 16:02有韓信 但沒關張武力好像也不行耶

onionandy10/01 16:04給劉備那三尊開局 呂布就沒機會入徐州了

caten10/01 16:04有領地資源比較重要啦，不然曹操也沒有什麼萬人敵還不是統

caten10/01 16:04一北方

bbo4045310/01 16:04很難吧，重點是項羽跟曹操不是同一等級的對手，項羽帶

bbo4045310/01 16:04兵打仗很強但最多就是一個諸侯王，跟曹操經營不是同一

bbo4045310/01 16:04種等級

znck10/01 16:05夏侯惇:都是運輸大隊長管後勤 我也算半個蕭何吧 曹:滾

bbo4045310/01 16:06當初項羽就是一心只想會去當諸侯王才讓劉邦有機會取得

bbo4045310/01 16:06漢中這個開局基地，沒有漢中跟劉備一樣龜在蜀地也沒啥

bbo4045310/01 16:06作為

cor1os10/01 16:06大耳賊初期資源都張飛給的

http10/01 16:07笑死曹操哪來的資格跟項羽比 就他前期還沒打贏袁紹的勢力把

http10/01 16:07徐州的劉備換成項一定是反過來爆打

wtfconk10/01 16:08兵仙耶,你認真!

minuteC10/01 16:09不好說 大耳賊後面那個吸金/人才能力只能說離奇

minuteC10/01 16:09如果開局拿到韓信我相信沒有三弟的存錢筒應該是沒差

bbo4045310/01 16:10曹操跟項羽就完全不同的人啊，項羽個人能力強但聽不進

bbo4045310/01 16:10建議，曹操則是有好的人才幫忙，曹操反而才是像劉邦的

bbo4045310/01 16:10那個人

smallthree3310/01 16:10如果是有一點基礎拿三傑屌打我覺得沒啥問題

smallthree3310/01 16:11但說的是開局沒有關張的武力在初期大耳有辦法存活嗎

bbo4045310/01 16:11當初鴻門宴沒砍了劉邦，沒有留在關中就讓項羽軍師氣死

bbo4045310/01 16:11，韓信最一開始也是在項羽麾下，不受重用才跑

tonywiner10/01 16:12徐州開局有這三隻基本上 後面就是大耳跟袁紹爭河北了

minuteC10/01 16:12沒問題吧 你不要三傑戰呂布應該是沒影響

bbo4045310/01 16:13歷史終究是以成敗論英雄，項羽也許武勇過人但他輸就是

bbo4045310/01 16:14輸了，而且還是因為剛愎自用才輸

kirimaru7310/01 16:15這開局其實就完全是不同層級了 劉備開局可沒有亮子啊

kirimaru7310/01 16:15他只能請簡雍出來講笑話

wang46031310/01 16:15開局太弱 後期才稍有對抗能力 但論人口跟生產力 都遠

wang46031310/01 16:15遠不足

kirimaru7310/01 16:15換個方式問 劉備開局把簡雍換成亮子能打成怎樣

kirimaru7310/01 16:16錢的問題你就假設一定能撿到糜家

nowash12310/01 16:19就不會有敗走麥城，白帝託孤的事件，說不定有搞頭

bbo4045310/01 16:20劉備開局真的太爛，你給他營運型人才卻不給他土地他連

bbo4045310/01 16:20一開始出頭都沒辦法，一開始需要的是戰功，沒兵沒資源

bbo4045310/01 16:20給他韓信張良蕭何也做不了啥

zaaztt2377110/01 16:20韓信忠誠度不用質疑，只是不會做人跟政治敏感度不夠

zaaztt2377110/01 16:20高

chien95540110/01 16:20不是跟劉邦比起來曹操才弱爆了吧，官渡戰後統一分崩

chien95540110/01 16:20離析的河北還用了七年，同樣時間劉邦已經統一天下了

letyouselfgo10/01 16:26我選韓信 蕭何 陳平 有這三個裡外戰兼備 穩了

t13thbc10/01 16:27項羽有本錢不重用韓信啊 但沒本錢不聽亞父的忠告

Strasburg10/01 16:30韓信打天下時忠誠不用質疑 平天下後被貶他賭氣的動作

Strasburg10/01 16:30太多了 光陳豨叛亂時的應對 就能當合理的理由除掉他

wilson343510/01 16:31開局如果是在徐州，可以

Dirgo10/01 16:35平原其實沒比沛縣小多少,怎麼會覺得三傑滾不動.

qize142810/01 16:36好奇陳平那麼強怎麼沒被列入四傑

letyouselfgo10/01 16:37因為陳平專門幹贓活 古代史官唾棄不仁義的謀士

letyouselfgo10/01 16:39但是陳平的用計很銳利 基本上就是黑暗兵法見血封喉

reaturn10/01 16:40因為三傑之名是劉邦自已講的，然後陳平加入算比較晚

qize142810/01 16:43對吼，我都忘記三傑之名是出自劉邦那句點評了，那

qize142810/01 16:43句話亂潮一把的

kisaku10/01 16:45多韓信有差,自帶後勤和募兵還能以戰養戰滾雪球.真國士無雙

kisaku10/01 16:46至於張良沒差龍鳳太多,蕭何仍得靠基本盤生資源,又不是耶穌

js043110/01 17:09how to lose

junkjizz556610/01 17:14曹操什麼咖也配跟劉邦比

aimnccuer10/01 17:17韓信帶兵已經不是兵法了 那是法術

dm0310/01 17:23但曹操應該沒項羽那麼心軟 還給他關中

bbo4045310/01 17:25樓上這就是我的意思，不是曹操能不能跟劉邦比，是曹操

bbo4045310/01 17:25比起項羽更有大局觀

bracc10/01 17:26問題還是曹操水準太高 換劉邦可能還是被滿中國追著打

Fino556610/01 17:28拿楚天嬌 葉凡 項羽吧

bbo4045310/01 17:30劉邦開局好太多，搭上項燕拿到軍隊一路推進關中又被封

bbo4045310/01 17:30漢中王才開始有比較好的發展，三傑也是這之後有更明顯

bbo4045310/01 17:30的作用，劉邦的開局就是劉備的頂點是要比啥呢

vltw5v10/01 17:37劉備開局沒人籌劃 超爛開局

honey461791210/01 17:39大耳賊自帶魅魔屬性 應該是不用擔心造反

dm0310/01 17:40主要曹操應該不會只放三個舊秦將守舊秦地

Onizuka2310/01 17:42我覺得有三傑應該也會去曹那邊

s250020510/01 17:44因為劉備的開局是義勇軍的黃巾之亂不是平原相

Aredbill306210/01 17:44一定能阿 韓信神奇的是打仗打一打 兵會自己生出來

Aredbill306210/01 17:44劉邦根本沒給他什麼大資源

dm0310/01 17:45不過韓信在劉備那年代應該有機會自立

bbo4045310/01 17:48跟著劉備是要從自己下去拼殺開始吧，韓信不知道個人武

bbo4045310/01 17:48功如何

BusterPosey10/01 17:55直接再次中興了啊 劉備前期就是缺軍師才會被打得到處

BusterPosey10/01 17:55跑

pponywong10/01 18:07因為最早分封的時候 諸將都覺得功勞最大的是曹參 （已

pponywong10/01 18:07經封王的除外）所以劉邦才有功人功狗之說

HiggsBoson10/01 18:28光是荊州給韓信守 說不定一恍神他就打包東吳鼠輩

poz9310/01 18:35關張就雙UR開局了 你是首抽刷上癮 要開局3UR還要不同屬性

poz9310/01 18:37何況關張忠誠度是無限大 你的這三個張良蕭何不一定 但韓信

poz9310/01 18:37拿到太守一定叛變

alpho10/01 18:54肯定有差 劉備前期缺軍師才會到處跑+1 而且韓信也很能打

pponywong10/01 19:08其實韓信也是要帶心的啦 當初有人勸他叛變劉邦 自立為

pponywong10/01 19:08王 跟劉邦 項羽鼎立為三 韓信就說 漢王解衣衣我 推食

pponywong10/01 19:08食我 他到最後都沒叛變 比起韓王信 跟 盧棺好太多了

JimmyBlue10/01 19:21對手差太多….曹操跟鬼一樣

jansan10/01 19:35劉備的運氣很差 也是失敗的原因

trewq98710/01 20:36劉備開場純粹靠關張名氣招人 換這3個開場就被路人砍死了

rronbang10/01 21:10武力不太夠吧，起碼要樊檜也來吧

scotttomlee10/01 22:54不會。畢竟手上有孔明也被他放著多年，一堆建議都沒

scotttomlee10/01 22:54再聽

scotttomlee10/01 22:57村夫最大缺點應該是沒有像法正那樣講話讓劉備都聽吧

gg007910/01 23:32能做到何種程度也和對手有關係 要對手是項羽 應該打長安了

rex778810/02 01:09多刷一點吧，首刷至少5 SSR開局

viper970910/02 01:19推一二樓~韓信兵仙耶XD