Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎

kuninaka10/01 15:34劉備早期是要怎麼弄死曹操，對手不是他阿

kuninaka10/01 15:35按你的說法，直接想辦法在討伐黃巾賊的時候找到曹操

kuninaka10/01 15:35戳死他不就好，何須三傑

Fezico10/01 15:35董卓：勿忘我。袁家：俺家三世三公。公孫：戰RRRRRRR

s38664418710/01 15:35徐州時期啊

caten10/01 15:36劉備早期在北方也沒實質領土吧，至少也要等徐州往他臉上砸

caten10/01 15:36，但這時候操哥也有進佔徐州的兵力了

s38664418710/01 15:36至少雙方牌面沒差太多

kuninaka10/01 15:37徐州，後來曹操也撤兵了阿，有沒有三傑有差逆

s38664418710/01 15:37怎麼會沒有，至少被呂布偷家的可能性會變低

kuninaka10/01 15:37而且那還是陶謙的

chordate10/01 15:37完全發揮搞不好東漢都救回來了

kuninaka10/01 15:38完全發揮要怎麼個發揮法

kuninaka10/01 15:38分五百路兵馬嗎

akway10/01 15:38劉備據徐州時 曹操勢力已經比他強很多了

pponywong10/01 15:38早期有公孫讚表封的平原相吧

s38664418710/01 15:38徐州至少幾萬兵，有什麼不能發揮

caten10/01 15:38曹操退兵時陶謙就快病死啦，而且跟劉表那邊不一樣陶謙家臣

caten10/01 15:38沒有那麼反劉備

Baychu10/01 15:39徐州時期就有三傑完全可以和曹操平起平坐啦，劉備是自己蠢

s38664418710/01 15:39強很多也沒到完全不能打，不然曹操和袁紹差更多

MikageSayo10/01 15:39https://i.urusai.cc/fe0np.jpg 1)戳死對方 2)打招呼

Baychu10/01 15:39到接納三家姓奴被反又沒軍師，有三傑誰還要三家姓奴

kuninaka10/01 15:40三傑根本就很爛的假設

kuninaka10/01 15:40有三傑怎麼不假設劉備是穿越人

kuninaka10/01 15:41直接在184年統一中國復興漢室

pponywong10/01 15:42東漢末年跟楚漢相爭的背景也差很多

s38664418710/01 15:42那你可以另開一串R，開串前提就假設有三傑能力的手下

s38664418710/01 15:42，那討論不就是按照原po的題目來

pponywong10/01 15:42東漢地方上所有的資源已經被世家大族跟豪強掌握

pponywong10/01 15:44劉備失去徐州 也是因為沒辦法整合內部勢力

akway10/01 15:45秦末也有六國遺民舊勢力阿 但是項羽太強

pponywong10/01 15:45簡而言之就是你大耳就是個賣草鞋的 大族不會下注你贏

s38664418710/01 15:46每個時代都有地方勢力要整合，而且失徐州是劉備引狼

s38664418710/01 15:46入室，讓呂布裡應外合才丟

pponywong10/01 15:46所以項羽分封回到彭城 六國又反啦

s38664418710/01 15:46而且地方勢力也有陳登這種親劉的

s38664418710/01 15:47而且真要講下注，那三國的勝利者早就是袁家了

h010366110/01 15:48袁家兩兄弟前期投注的人確實很多

pponywong10/01 15:48其實真的搞不好是袁家的 曹操打官渡 打到寫信給荀彧

gremon13110/01 15:48比起陳家 糜家把妹妹嫁過去才是真的親

s38664418710/01 15:49但最終兩個袁都沒把握住，大的輸起碼一度混到最強，

s38664418710/01 15:49小的那個幾乎一直輸

pponywong10/01 15:49說要回許都了 要不是許攸反叛 給曹操軍情

saviora10/01 15:49以當代人的角度 覺得袁紹會輸算暴冷

kuninaka10/01 15:49正常發展之下會是袁紹的拉

kuninaka10/01 15:49不過袁紹性格問題，失天下

pponywong10/01 15:50曹操還真贏不了袁紹

kuninaka10/01 15:50所以給再好的資源和人才都沒用阿

s38664418710/01 15:50說出身資源確實有影響，但沒那麼絕對，不然朱元璋一

s38664418710/01 15:50輩子底層

kuninaka10/01 15:50主事者有問題就GG

s38664418710/01 15:50石勒一輩子當奴隸

kuninaka10/01 15:50朱元璋也是厚積很多實力阿，他不是暴發戶

pponywong10/01 15:50袁紹前期發展最大的錯誤 是在迎獻帝上猶豫不定

kuninaka10/01 15:51他一步一步打出來的，跟劉備那種整天偷來偷去的不一樣

MikageSayo10/01 15:51陳家也是只求站穩地方的吧，親劉不是重點

h010366110/01 15:51袁紹猶豫是因為他真的想直接稱帝了

s38664418710/01 15:51所以劉備如果有展現能保住徐州的實力，他們也會親

s38664418710/01 15:52所以朱元璋能力評價比劉備高啊，用更爛的開局打出結

s38664418710/01 15:52局，不然開串何必給劉備加三傑

s38664418710/01 15:53就是假設有三傑在讓劉備能長期在北方發展

chordate10/01 15:53其實....反的是丹陽兵 根本不是徐州本土勢力

s38664418710/01 15:55是的，類似東州人士迎劉備那種情況，徐州本土勢力對

s38664418710/01 15:55劉備也沒什麼不太歡迎的舉動

roger262390010/01 15:59袁紹沒病死 曹操還真不一定能吞掉袁紹

s38664418710/01 15:59挽救東漢應該不太可能，劉備統一算是一個新漢朝

Fezico10/01 15:59其實阿瞞拿的就是劉邦劇本惹

kirimaru7310/01 15:59袁紹就是比什麼99.9%進季後賽 15.5勝差還要鬼扯的優勢

kirimaru7310/01 15:59然後他搞到什麼都沒了

caten10/01 16:00有比九局下半0人出局3安打卻一分未得輸球的機率高嗎

gremon13110/01 16:00袁紹他那些兒子不要搶著分家產也不會讓曹老闆有機會

Fezico10/01 16:02至於老朱，那個不是實力問題。爽文逆襲男主角都不敢那麼寫

roger262390010/01 16:05袁紹是99.9%進季後賽然後整隊發生空難啊 人死了是

roger262390010/01 16:05怎麼繼續打

kirimaru7310/01 16:09滿壘無人出局一分未得的機率其實很高喔 約14%

kirimaru7310/01 16:10只是在季後賽發生了就給我用力笑

zorogto10/01 16:10雙方個性差太多，一個是滿嘴鬼話，一個仁義道德，給他三

zorogto10/01 16:10節一樣下課。曹操比較接近劉邦，但實力又比劉強太多，可

zorogto10/01 16:10惜時運不對

dos0110/01 16:14沒人沒錢沒根據地 這幾個都沒用啦

dos0110/01 16:15草鞋仔起手最好的選擇本來就是武力強大的二弟三第

cor1os10/01 16:17大耳賊帶兵已經算東漢末一流了

bbo4045310/01 16:28可是不給劉備關羽張飛可能討伐黃巾賊實默默無聞就掛了

bbo4045310/01 16:28耶

s38664418710/01 16:31劉備蕭何張良招人招個幾千不難吧，給韓信練練總不至

s38664418710/01 16:31於打黃巾翻車

bbo4045310/01 16:31拿到韓信，那要給他兵帶吧，拿到蕭何要有土地可以營運

bbo4045310/01 16:31吧，張良也是運籌帷幄的，沒資源要運啥咧，光討伐黃巾

bbo4045310/01 16:31賊時劉備就下去了

bbo4045310/01 16:33討伐黃巾賊時劉備自己都只能算是個當兵的

bbo4045310/01 16:36比起來劉邦至少還能鑽到空檔當個沛公有根據地，劉備那

bbo4045310/01 16:36時候早就被各路諸侯佔滿了，除非假設劉備有根據地後才

bbo4045310/01 16:36拿到韓信張良蕭何，不然一開始就下去了，但這樣劉備也

bbo4045310/01 16:36太bug

s38664418710/01 16:36劉備早期有很多人脈還有商人資助，不是一窮二白

caten10/01 16:37所以這篇才說最快就是等徐州砸到劉備臉上就有地有兵了，曹

caten10/01 16:37操這時也沒有壓倒性優勢

micbrimac10/01 19:43三傑有比諸葛 關張強嗎？