Re: [閒聊] 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀?
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀啊?
: 世紀帝國二的世界奇觀幾乎都是近代建築就不說了
: 以世紀帝國一的世界奇觀舉例
: 埃及文化圈代表 埃及
: 世界奇觀 金字塔 建於西元前26世紀
: https://i.imgur.com/5fVOkXc.png
: 世界奇觀 戰神像 應該也是建於西元前
: https://i.imgur.com/EOSzObw.png
: 兩河文化圈代表 巴比倫
: 世界奇觀 巴別塔 建於西元前14世紀到9世紀
: https://i.imgur.com/7QG3iW7.png
: 東亞文化圈代表 商朝
: 世界奇觀 天壇 建於西元15世紀
: https://i.imgur.com/0zqUyqj.png
: 羅馬文化圈代表 羅馬
: 世界奇觀 競技場 建於西元1世紀
: https://i.imgur.com/tJp9X7Y.png
: 怎麼只有商朝的世界奇觀有點奇怪啊?
: 其他文化圈代表的文明世界奇觀都是當代自己的建築
: 商朝的世界奇觀卻是明朝的天壇?
: 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀啊?
: 有人知道為什麼嗎?
誰告訴你沒有呢?
如秦皇陵現在連1/10都沒有挖出來
那個四川的三星錐文化
還有都江堰
長城反而大多是明朝修建的
--
搞不好盜墓仔都幹光了啊
這些世界奇觀多偉大 當年的韭菜就多血汗
就不用看三國掉淚替古人擔憂了吧,都死了幾百年
三星錐…算嗎
所以人家秦皇有先見之明蓋在地下還把建造工匠殺光光啊,如
果像羅馬競技場跟君士坦丁堡一樣蓋在地上,早就被中國人燒
掉了。
就是都沒有啥復原圖啊
其實很多世界奇觀都是有經過持續修築的,不然你以為怎
麼可能能留存到現代?
嘴萬里長城是明朝修建這點沒有邏輯。
西方的教堂 城堡 石造的不少
雅典帕德嫩神殿還曾經被當戰時彈藥庫誘爆炸飛過,奇觀這
東西要活到現代本來就會一直修
其實日本那堆木造的千年級古蹟都有點忒修斯之船的感覺,
一直維修換木頭,純木頭做的能撐得到現代就是靠這樣。
在地上的都有人處理了
中國強的都在地下
三星堆正在摧毁中國號稱的五千年文化耶,你確定要把這
文化納入華夏文明?
先不論三星堆算不算奇觀,正在摧毀??在講啥??
華夏文明起源黃河流域,結果夏朝時代還有個更進步的古
蜀文明,央視考古專家正悄悄的把商夏朝以前的文明跟三
星堆綁一起,樓上有沒有覺得很好笑?你家黃帝盡竟然是
來自百越族,你就越南人的後裔,快笑死
你就不知道挖出三星堆代表什麼,才不知道我在講啥囉
中原文化起源在主流的學術觀點上來看本來就是多元並起,
而且古蜀文化這段幾千年來都有記載又不是突然冒出來的,
古蜀當初就是被秦國吃掉的,說現在才悄悄綁一起是不是又
看了什麼奇怪的東西了?
而且也不只三星堆,古蜀整串還包括寶墩文化、金沙文化、
十二橋文化,就是個獨立發源的文化。同理在日本也是有越
文化(越前、越中、越後)與東北地區文化等獨立發源文
化,他們當年也是被大和統一,現在全包進日本文化裡面了
,全部叫日本人。
那你乾脆也把蒙古族、維吾爾族的起源文明包進中國文明
啊,你可以看看央視考古的神操作,就知道笑死在哪了
找不到夏朝的證據,拿別人的文明當自己老祖宗耶,呵呵
以後改叫華夏文明的起源來自鴨子河流域好了,嘻嘻
這種文化被統一全部稱為同國人的事情在古今中外屢見不鮮
,也沒啥好笑的,近一點的還有英國帶一大群移民去把等同
聯合王國的文化滅掉統一(菲利浦國王戰爭)現在也一樣在
那邊喊都是美國人。
孕育中華文化不是黃河,是鴨子河XD
請問這樣算不算摧毁你過去的認知?
所以“摧毁”有説錯嘛?
夏朝證據現在主流還是認為可能在河南一帶的二里頭遺址、
東下馮遺址那幾個吧,沒有人在講古蜀那塊跟他們是同一
個呀,其實同期的還有同里岡文化(商起源),畢竟要有同
期才可以商滅夏,一直以來學術上都是多元起源論,這也
比較合乎邏輯。
就沒有摧毀過去認知,因為一直以來全世界都是在講多元起
源,你可能有點不理性的看待在歷史文明了。
因為就連古埃及文明也是從上下古王國,各自把原生的多
種文化同一之後再兩方統一,我們在討論古埃及的時候也是
統稱他們是古埃及文明,他們在史前其實也是分分合合,也
有各自的獨立起源分化。
孕育美索不達米亞文明也不只底格里斯河而已,其實從起
初開始就是眾多獨立發展的城邦文明多元同時存在,一直
到後面要滅亡了也是多元存在,不過現在我們還是會包在一
起統一叫他們美索不達米亞文明(化),這沒有什麼好奇
怪的呀。
你講的我都懂啊,但中華文化一直沒在跟你講什麼多元起
源,是你自以為吧,明明就一根直腸串到底,不然怎麼不
把東胡、南蠻人文明放進華夏,搞出什麼華夷之辯?民國
後還是一樣啊,只尊漢人文化,五十六民族全都被漢化,
哪來多元?少扯了,明明中國學者大部分都不接受東亞史
觀,台灣也是最近才漸漸接受南島史觀好嘛
拿三星堆當華夏歷史就是摧毁中國史觀,這是沒錯的
台灣原住民其實當初有個大肚王國的米達赫王差點可以壯大
獨立,不過同期也是有凱達格蘭族的邦聯體制類國家存在(
淡水國、雞籠國等),八卦是荷蘭人還打輸他們,不過我
們現在也是包起來統稱他們是真正台灣人,雖然他們那幾
個當初應該不會用台灣這個名字來自稱就是了。
本來我們看別人的文明就會自動開地圖眼,但看自己的歷
史卻只開血統眼,這是很正常的
中國學者哪來大部分不接受多元起源的,馮漢驥等那幾個大
咖都還是認為是古文化各自分化進展的啊,仰韶文化、大
坌坑文化等文化各自發展是近五六十年來都有在講的,哪
有不接受了?我是覺得要據理理性討論啦。
你講的是人類的起源,我講的是華夏文明的歷史,根本雞
同鴨講,“文明”這兩個字代表什麼,麻煩搞清楚好嘛
靠邀咧,講錯大坌坑不是,仰韶文化上還有老官台文化、
裴李崗文化、磁山文化這些有的沒的文化各自發展來的。
拜託你一直在扯文化,我講的是文明,麻煩你去查一下這
兩詞在考古學中的差別好嘛
文明的起源和歷史本來就是各自多元發展了,中國那邊比
較大咖的學者也都是這麼討論的呀,華夏文明,它們也是
跟大和文明、美索不達米亞文明一樣是把幾個文明包在一起
講的,我是覺得真的理性一點啦,「文明」這詞本來就是
比較學術化討論的,我發現你想要討論的東西是「中華」這
種民族主義和政治上的東西,理性點不要扯在一起,學術
還是歸學術討論,他們那邊幾個大咖有在考古發論文的還是
會分開討論。
文明和文化本來就沒有定性嚴格的標準定義,不過看得出
來你其實想要討論的是「中華」這種民族主義和政治化意涵
的東西而不是文明文化這些有的沒的學術性質東西吧,那就
不要在這裡扯了吧。
并沒有,我一開頭就講了,央視考古節目的騷操作,正在
把三星堆文明嵌入華夏文明,你這種不為中國歷史正本清
源的,是在顛覆漢儒史觀,是日本鬼子來的東亞史觀,是
中華文明的衝擊,是辱華是漢奸,是蠻夷思想哦,呵呵
去看看郭沫若的,下場唄
多元文化跟多元文明,你根本搞不清楚
節目我管他怎麼搞,但是至少在中國考古相關的考古學者現
在依然是分開討論的,還有多元文化與多元文明本來就是
近義的,我光拿個古埃及文明來講吧,你要知道它裡面就
把從尼羅河上游下游周遭的各自有的文明文化沒的都包起
來了嗎?還有你要講郭沫若,他的問題根本也不是歷史或是
考古,他當時是因為公開嘴共產黨上層和文化大革命才被
鬥的,我就說你真的把政治、民族主義帶進來討論已經一
團亂了。
所以我一開始就説了啊,把三星堆納入華夏文明,就是在
摧毁五千年的傳統認知啊,我也不知道你跟我扯那麼多幹
嘛?你開地圖眼可以看出兩河流域出現多個文明很正常,
但你把亞特蘭提斯文明嵌入古埃及文明,這不就是在摧毁
埃及人的認知嘛?
是你一直在扯東扯西,扯新石器人類文化遺址,跟文明就
是平行線啊
文明就是一個民族的代表啊,不知道你在共三小
自己愛亂入,又不知道我在講什麼
古蜀跟華夏分明就不同文明,硬要扯在一起,不是互相摧
毁認知膩
你扯什麼多元文明,那就是東亞史觀,開地圖眼在看亞洲
地圖,跟我講的中國歷史就不在一個線上,好嘛
把別人的文明放進自己的文明,這不是摧毁什麼是摧毁?
這有什麼好辯的?
你家黃帝長得像大立人膩
三星堆是跟商朝同時代
中國人又在幻想自己是文明古國喔
三星堆在考古學上就沒有被納入華夏文明啊,你又是激動
些什麼,你都知道中國學術上是叫他們古蜀文化了,照你
的邏輯講他們連名字都不會有好不好,只會被叫做「華夏
文明」的「三星堆遺址」,連古蜀什麼的鬼字眼都不會出現
。你看了央視節目那種鬼東西就在那邊激動也改不了它在
學術上就是分開討論的東西啊,我才說了他們那個是民族主
義政治意涵炒作,但是學術上要分開看待,先不提那些網
路、腦殘記者、根本像綜藝的節目,中國學術那邊也是這
樣搞,不然你講到的古蜀文化這字眼哪來的?就他們學術
圈獨立分開討論命名來的,還有文明一直都不會是一個民
族的代表,同理,日本大和文明,裡面還有大和人、熊襲、
準人、土蜘蛛、蝦夷一堆民族。其次我也說了,古埃及文
明同時也有包括了兩個分開的古王國文明再討論,他們古埃
及文明也沒有崩壞,不過這個是他話了。說到三星堆那個和
商朝同時期也是中國那邊考古出來的,他們也是跟商文明/
商文化分開來看呀。
好像很多人以為三星堆比夏朝更古老
我只覺得有人很愛看央視那種根本像綜藝的節目就開始激
動地亂叫,卻沒有看到現實中主流學術就討論文化文明時是
怎麼樣地分開討論其脈絡。同理,難道你看了某國某間電
視台的節目說了什麼搞笑言論,你就會無限上綱到全部該
國人士都是一樣的論點了嗎?這樣的邏輯是異常的。
其實很多人就不去查一下他們那邊是怎麼考古定期年代與如
何分開脈絡討論才會那樣。
拜託,這篇就是在討論“中國”奇觀,我是在回4樓提到
的三星堆,我意思是把三星堆這種古代孔儒視之蠻夷的不
同文明變成華夏(中國)文明,就是一種摧毁,請問這句話
有什麼問題?那你亂入什麼?央視就是這麼幹的啊,三星
堆的時代是商朝,但文明發展的考據資料已經可以延伸70
00多年以前,難不成文明是憑空出現?自己去查查對岸把
古蜀文明嵌入夏朝,甚至有巢氏是什麼個說法,我是在笑
話,還是在亂叫,你都看不清楚了,怪不得看到“摧毁”
兩個字就急忙扯東扯西的,才好笑XD
我明明在笑央視,你居然可以看成我拿央視當圭臬,什麼
腦子啊
唉……
其實現在最簡單的分法就是長江文明、黃河文明、珠江文
明等幾種,而華夏文明那群有的沒的是黃河文明,現在在討
論到的古蜀文明就是屬於長江文明其中一個。由此可見他
們也是脈絡分開討論才會有這些分法啊,不然幹嘛這樣分,
照上面那位大哥的邏輯,我他媽全說是華夏文明不就好了?
是啊,我想法跟你一樣啊,所以我説有人想把三星堆當成
中國奇觀,這不好笑嗎?所以你亂入扯這麼多幹嘛呢?
百越族的文明又被你華夏吞了?
有巢氏又從安徽巢湖變成大立人了?
那這就更好笑了,人家講的是「古中國」有三星堆算不算,
你就扯到「華夏文明」這根本邏輯有問題啊,難道我說「古
美索不達米亞」,奇觀說有天空花園,照你的邏輯,你就要
說亞述文明、古巴比倫文明、蘇美文明不同意了,因為那是
新巴比倫文明的東西??但這根本風馬牛不相及啊,因為
原PO提問的是「地區」你卻在扯「文明」???
哎,腦子啊...
哦是哦,東亞文化圈代表換三星堆,是哪一朝?哪個民族
,你說說看啊
唉,腦子……
不要講有巢氏那種根本沒有考古發現的東西啦,現在就是
原PO在提問「古中國」這個「地區」的討論,一樣邏輯如果
說到「古日本」文化遺產,那麼拿出「非大和文明」的「
筑紫文明」的重定石窟當然也可以啊。
三星堆不都分開說了是「古蜀文明」的東西了嗎?他們也
有自己的國王和朝代啊。
我只覺得明明原PO和大家都是在討論一個大範疇的東西,
偏偏就有人跑來亂入在那邊吵華夏文明。一樣的問題,如果
我問古印度有什麼奇觀,有人丟出後來古吠陀人的古城,
照你的邏輯跑來就會吵屬於是古吠陀文明、雅利安人入侵
後的雅利安-印度文明哪個文明一樣的可笑,根本亂入。
別凹了啦,都講古中國了,根本就不會把吐蕃文明、通古
斯文明當成是古華夏的一部分,不然怎麼把不把漢朝就有
的布達拉宮,當成中國奇跡呢?呵呵
想起來了叫「摩亨約達羅」,又稱死亡之丘,極有名的世
界文化遺產。
古吠陀雅利安一直都被印度當成他們文明的一部分,你到
底在共三小
別鬧了啦,摩亨約達羅也被認為是古印度世界文化遺產,
但他是入侵前的古吠陀文明蓋的東西,還不是人家說到古印
度就會想起它,但後續明明就是雅利安人的印度-雅利安文
明啊。我只覺得有人開始硬凹了,古中國=/=華夏,也根本
沒有什麼古華夏的說法,別凹了啦,原PO就是在問一個大範
疇的東西,自己亂入扯到華夏文明去幹嘛,算了啦。
明明就你在把中國文明,放逐到多元文明,古中國認定就
是黃帝堯舜一路而來的,你非要把古中國講成一個地區,
那可以啊,那不是應該包入蒙古、韓國、日本、越南、緬
甸文明啊,那就是一整個古中國“地區”啊,笑死
從頭到尾,古吠陀文明和後面的印度-雅利安文明就是分開
看的東西,你才是在講三小,不然也不會有一堆專家學者在
研究四大吠陀的歷史記述,想要去找被雅利安人入侵之前
的各種遺跡,我都丟了一堆一樣的例子,你還在那邊硬扯真
的很好笑。
你問問韓國人、日本人會不會急你,嘻嘻
所以你現在在講印亞史觀,還是印度史觀?你自己明明都
搞不清楚,一會講古中國就包進東亞史觀,講古印度又變
在講印度人的史觀
唉……腦子
建議你們可以回文論戰
誰他媽認定古中國就是你講的那些??我只覺得你開始拿一
個不知道哪裡來又沒有固定標準的東西開始胡吵。我不都
拿了古印度、古日本,你喜歡我也可以開始講古美索不達
米亞那群文明和奇觀啊,但事實上人家就是分開看的,你
偏偏要吵「地區=統一文明」這個謬論就只是在鬼打牆。
不然你認定“古中國”是包括哪些地區?笑死
如果你要綁地區,中國地區包括現在的日本、韓國、越南
、緬甸,有什麼問題嘛?
有人就開始亂戰,真的不知道在幹嘛,他現在就是要踩住「
古地區=同一文明」這點奇怪的謬論呀,真的莫名其妙,而
且這也不是什麼印度人的史觀,是全世界大家討論時都是這
麼分別,更何況古印度文明早就滅亡了,不然納粹他們跑去
追尋雅利安人文明在幹嘛?問問近代的印度人不就好了。
九州、中原、四海、八荒、西河、淮左、關東、關西、山
水陰陽……全都是古中國地區,包山包海包到俄羅斯去了
耶,笑死
不是你講的嗎,講古中國要講地區,講古印度只能説印度
人,笑死的自助餐
古中國本來就沒有明確定義有多大,因為它是泛指一個地
區,一般都是現代該國在所在大致區域在討論,不然你照你
的邏輯「古印度」是不是能包到伊朗去???還有開始亂
扯到日本韓國越南也沒有意義啊,該地有古朝鮮、古日本、
古越南在討論。
所以你知道古印度有多大嗎?你要不要去翻翻歷史啊
都包到歐洲大陸去了
古印度誰說只能討論印度人了,我不都說也有很多專家學
者在討論雅利安人和前吠陀那群有的沒的民族的文明,真
的蝦槓wwww
講古中國就要講“地區”所有文明,不只華夏文明,這不
就你説的嗎?
古印度哪裡包到歐洲大陸去了啦wwwww
怎麼講古印度就變成要去雅利安文明了呢?
一般來說古印度是包含指印度河上下游與其分支流域耶,
我怎麼不知道印度河有流到歐洲去ww
我光看你胡扯說古印度包到歐洲大陸去我就知道原來只是在
浪費時間www
所以你覺得印歐語系的雅利安文明不屬於古印度文明囉?
那怎麼古中國就可以包括蠻夷文明呢?笑死
我不都說了古印度也有討論到前吠陀時期那群民族與文明
不只雅利安人,你是不是沒有在看字?算了www
好了啦,從頭哭到尾就是一個自助餐文明
講古中國就變地區,古蜀可以,但日韓越蒙俄不行喔,講
古印度就撇清雅利安,只講達羅毗荼人的歷史,我看下來
就是這樣啊,呵呵
雅利安人歷史也很長啊,說到古印度也一定會有人談到孔
雀王朝啦,好了啦,大哥我知道你真的想要臭的東西是什
麼,但不是這些。
這樣吧,你直接說「中華」、「中華民族」、「炎夏子孫」
、「中國五千年歷史」、「中國朝代」這些,我一定陪你
臭爛,因為我知道你其實要臭的是這些狗屎,而不是上面
講那一堆啦www
我一直都是圍繞中國自負的五千年文明在陶侃啊,要把一
堆文明綁進中國這詞,我也沒有説不可以,在中國這個地
區存在許多民族的起源很好啊,承認就好,我在笑的一直
就是對岸學者想把古蜀變華夏的起源,黃帝變大立人,漢
人變百越人後裔,試圖把找不到的華夏朝代圓好圓滿這事
,嗤之以鼻而已
我就他媽說中國沒有五千年歷史,舉個最實際的例子,唐
帝國出了個關隴集團這個完全外國人的氏族群們來統治這
塊地區,在真實意義上早就滅亡了,把李白這個土生土長
的吉爾吉斯人抓來說是中國詩人就是智障。
這他媽中國人?
唐開國君主李淵的阿公李虎,是隴西郡公,隴西郡在哪?大
夏旁,現今靠阿富汗,李淵是他媽的阿富汗人。
你説的我都懂XD
隴西郡一帶在西元前的人種應是斯基泰人,所以唐國開過
國君主李淵正常來說要長這樣。
這才是唐王國皇帝的樣子,這他媽中國人?
蠢儒史官最愛篡改歷史了,為了圓血統,都可以把外族皇
帝賦予漢族血統,把漢人被胡化,講成胡人被漢化,反正
史書就是經不起推敲的
這才能解釋為啥唐帝國怎麼會強成這樣,還被叫天可汗,因
為斯基泰人在史實上超猛的,是古時候就超級強的遊牧民
族。
我就說我可以陪你臭這些狗屎,更別說還有宋朝趙氏(關
隴集團出身)這一看就是非漢人的外國人,明國裡面有一
堆出身穆斯林的回回人(混有蒙古人、波斯人、大月氏人、
塞種人、粟特人、阿拉伯人等),說到底都是很可疑的。
早說到這些不就可以臭個爽了嗎www
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