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Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得

看板C_Chat標題Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得作者
wowbenny
(打醬油小弟)
時間推噓81 推:81 噓:0 →:92

※ 引述 《icyling (會不會放手其實才是擁有)》 之銘言:


: 最最最最最讓我不滿的,是十二集OP結束後。
: 阿秋到底怎麼會在那個情況下問小紅:「你怎麼會繼續留下來?」
: 然後又到底怎麼會讓小紅回答:「因為我想要獎金。」
:  
: 也許原作就是這樣呈現,但是你動畫本來就是改編,你的氛圍根本不適合原班照樣放過來: 啊!
: 當時情緒明明做的很滿,前面還在回憶姬野、幽靈遞菸,殺掉幽靈,幾乎可以讓人沉浸在: 這個段落,然後你用小紅來破壞整段情緒。
:  
: 然後如果把幽靈被砍,搭配一個適合的BGM,放在第十集,殺完進ED,情緒上真的會更好




你對這一段的安排這麼的反感的原因,
其實有兩個:

1. 動畫氛圍更改的太嚴肅。
2. 奇怪的原作理解下做出的劇情改動,





先從第一點開始講好了。

鏈鋸人的原作其實就是像你文章中提到的,昆丁塔倫提諾式的風格,噴血搞笑黑色幽默B級片。而藤本樹還會在某些關鍵時刻放入令人驚艷的細膩文青風。

可是動畫改動的風格太嚴肅,讓一堆地方變得太正經八百,讓昆丁式的氛圍全部消失。

這就會讓純動畫黨誤以為並且習慣了說這部作品應該是個“正經的”作品。

導致純動畫觀眾就會用比較正經八百的心態去看待這部作品。

但藤本樹所建構的鏈鋸人世界,即便是現今正在連載的第二部也依然沒有改變的,最最最最最核心第一直覺給人的感覺,就是兩個字:


胡鬧。


你鬧著我我鬧著你,時而無厘頭搞笑耍嘴皮子,時而用極度白爛的表情跟你談話(淀治最為明顯,表情真的是有夠白爛的)。

但是這些前期就已經展現出來的胡鬧氛圍,製作組選擇對其進行了削弱。

也正因如此觀眾習慣了這種較為正經的氛圍,以為這種胡鬧只不過是點綴時,或許就會產生跟你一樣的反應,為啥在這麼文青的地方放小紅這樣的笑點。

但是身為原作讀者的我知道,

藤本樹雖然本質是文青,但他是個神經病文青。

從他前期就那麼常讓角色間胡鬧嬉戲說白爛話擺擺爛表情,你就知道這個人在鏈鋸人中隨時隨地都會想搞笑一下的。

我當初看漫畫裡頭幽靈惡魔遞煙那一段時,我是有哭出來的,因為這樣的安排真的是非常的細膩而到位。

但是隨後看到小紅出場,秋與小紅的一問一答,我還是有笑出來的。

因為我知道藤本樹文青完了之後又想要跟讀者胡鬧了。





另外漫畫那段小紅的出現其實是讓我“又驚又喜”。

原po你可能會想問,“驚”的地方在哪裡呢?

原因就是,



其實小紅在跟蛇妹一行人進行完槍戰後就沒有出現過,是直到秋解決幽靈惡魔後,小紅才突然現身拿刀架著蛇妹的脖子。

動畫讓她提前在進入大樓前就登場,完完全全是動畫組搞出了的。



當初我看得又驚又喜就是因為我真的以為小紅會就此離職消失,沒想到她居然還願意待在公安部!

而當讀者心中出現這個疑惑時,秋的提問就變成了讀者同樣想要知道答案的問題。

你為什麼還待在公安部啊?

這是小紅回答:因為快要發獎金了。

一方面解決的讀者的疑惑,另一方面也因為這過於現實的回答而會心一笑。

再加上文章前面提到的第一點,因為時常胡鬧的範圍,自然會從會心一笑變成哈哈大笑。

這,就是在劇情與台詞設計上優秀的小巧思。

但是,這樣的巧思卻被製作組的劇情改動而破壞了。

讓小紅提前出現在觀眾面前,觀眾們就會提前知道小紅沒有離職,她是有參與這次的行動的。

原先設計的驚喜一瞬間被打破了。

也因為驚喜被提前爆雷,

秋的提問沒有與觀眾達到高度共鳴,變得有些突兀甚至是累贅,小紅的回答也因為少了那一份她突然出現的驚喜而變得可有可無。

自然而然,就會變成了原po眼裡破壞氣憤的橋段,從原本有目的性與驚喜的橋段,被改成這樣這個提問就答不到原先應該呈現的效果了。

我自己在看到小紅在動畫提前出場時,真的是覺得製作組這個改動真的是太太太太太TMD操蛋了。

到底中山龍監督是對原作理解到哪個方向呢?
連像我這樣一點動畫相關甚至是其他影視創作經驗都沒有的人,都能看出來也巧思的橋段。

製作組就選擇直接提前破梗。
到底是在......。

另外,中山龍監督對於原作的理解也有非常多與原作讀者不同的地方,這裡就不多贅述,原po有興趣是可以找找其他鏈鋸人動畫貼文底下的推文,很多都討論過了。





總之,針對小紅那一段你的感受,我簡單回答一下我認為的成因是甚麼。

其實在原po你在原文提及的覺得奇怪的地方,也很有可能是因為回文中提到的這兩點原因所造成的。

也正因如此,才會變成你感覺到的,好像有些地方就是差了這麼一點點。




以上言論純屬個人拙見,有甚麼想法都歡迎討論。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.162 (臺灣)
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shuanpaopao01/05 04:27我本來也想重新回一篇小小紅那邊的部分,但你說得比

shuanpaopao01/05 04:27我好。讓她跟著四課一起進場,或許合理,但驚喜也沒

shuanpaopao01/05 04:27了。代表動畫組並沒有get到這個點。

benyouth01/05 04:29剛剛去巴哈快速刷了一遍11、12集 還真的和你說的一樣

shuanpaopao01/05 04:29也讓秋在那個場合問她怎麼還在變成了贅敘,破壞氣氛

shuanpaopao01/05 04:29,實屬畫蛇添足。

Reizkj01/05 04:47同意你說的,動畫在蛇女復活刀男跟小紅最後登場這兩段都

Reizkj01/05 04:47沒有理解原作的安排

VttONE01/05 04:58推 漫畫這段就很讚

comeonbaba01/05 05:01想想看如果異獸魔都改成鏈鋸人風格一定大爆炸

umunya01/05 05:40推 這段也是我扣份的敵方。

RushMonkey01/05 05:50完全同意你的看法

pHyrz01/05 06:03同意推

stzjn01/05 06:35同感

murasa6701/05 06:49推你 11集看到那樣改整個就火起來 雖然我不是小小紅粉

murasa6701/05 06:49但是那一瞬間就感受到監督對原作理解度有多低 或是根本

murasa6701/05 06:49沒愛

Hazelburn01/05 06:54小紅那個真的笑出來,做動畫的明顯沒抓到這個點

AkariChang01/05 07:0611集四課就集合了,秋

AkariChang01/05 07:06在12集才問小小紅怎麼

AkariChang01/05 07:06沒辭職,原創部分真的

AkariChang01/05 07:06邏輯死亡

gary00201/05 07:06簡單說就是沒用心做啊…搞的不上不下的

matt51110101/05 07:09

undeadmask01/05 07:13就是畫蛇添足 多了塊魚

ice7682401/05 07:23不是多了塊魚,是多了很多魚啊

whiwhiwhi01/05 07:35插入op這手法本來就沒問題 但鏈鋸人明顯就沒用好

Koyomiiii01/05 07:40中山龍ㄏㄏ

Suleika01/05 07:40同意

a54780858801/05 07:43真的用腳做,還不會做的這麼差,龍龍太自以為是了

shinobunodok01/05 07:47松井說過不要再投稿類藤本的作品了 但人家新人漫畫

shinobunodok01/05 07:47家至少還知道去模仿知名漫畫家 我們這個動畫是可以

shinobunodok01/05 07:47光明正大模仿藤本結果卻要自己背道而馳

x215967901/05 07:54回去看還真的耶 前面秋跟小小紅應該就見面了啊www

hank8117701/05 07:56我覺得這段真的證明動畫對鏈鋸人沒愛

hank8117701/05 07:58未來最高也是故意做得很冷場

windowred01/05 08:11非常同意 這段真的是做爛

zeristso01/05 08:11想一下也覺得漫畫的安排比較有驚喜感

AdmiralAdudu01/05 08:17處處可看出中山龍對原作的理解跟大部分人都差很多

AdmiralAdudu01/05 08:17到底是什麼樣的理解會讓未來最高從漫畫球賽第一排

AdmiralAdudu01/05 08:17的興奮觀眾形象變成動畫那樣自言自語的邊緣人

windowred01/05 08:20不准噴龍 不然另外一位龍要出來護航了

hank8117701/05 08:23中山竜大概腦補未來惡魔是被關到起肖,所以才自言自語

goseienn01/05 08:23因為小紅獎金、未來最棒、諾貝爾獎不是文藝片風格,動

goseienn01/05 08:23畫在改變原作非文藝部分都是一塌糊塗,那當然只有單純

goseienn01/05 08:23喜歡原作文藝部分的觀眾會挺中山龍啊,不過這部分觀眾

goseienn01/05 08:23在原作黨也是很小一部分

a54780858801/05 08:35不說搞笑,幽默的片段,都被龍龍改掉

hank8117701/05 08:38想到之前有一個提到MKM把帕瓦和淀治直接丟包給岸邊的笑

hank8117701/05 08:38點,結果被一堆龍粉嗆他笑點低,好可憐

sky07065001/05 08:45這篇寫得好中肯 鏈鋸人給人的第一印象就是胡鬧 結果動

sky07065001/05 08:45畫不僅沒有凸顯這個特色 還改編成正經的文青風格 讓原

sky07065001/05 08:45作粉不滿意 也沒達到MAPPA想要的代表作水準 看得出來中

sky07065001/05 08:45山龍很有野心但根本完全搞錯改編的方向

wed3qla01/05 08:51就是中山龍硬要搞深沉啦,毀的慘不忍睹

testwindraja01/05 08:59也就是你們想讓鏈鋸變暗影大人風格吧

sln511201/05 08:59那個未來很棒搞的如此不high 就不知道這製作組在衝三小

hank8117701/05 09:01應該比較希望是追殺比爾的風格,而且暗影大人還比較好

hank8117701/05 09:01看,雖然經費有限但是轉場和敘事可沒馬虎

shinobunodok01/05 09:04暗影大人一句:I am atomic

shinobunodok01/05 09:04你鏈鋸人整季動畫有哪裡比他潮的?

pangring2401/05 09:08同感推 感覺動漫黨補漫畫也感受不到那個驚喜感了

LoserLee01/05 09:08未來最棒和小紅暴雷 真的沒做好==

testwindraja01/05 09:09說穿了就漫畫分鏡跟單格上的魄力沒體現到動畫裡而已

rogerliu12301/05 09:10同意

goseienn01/05 09:11變暗影風格也比被日本動畫按在地上打的日本真人電影風

goseienn01/05 09:11格好看多了,明明電影感有各種大片可以學偏偏要學日本

goseienn01/05 09:11無病呻吟文青自嗨電影的中山跩根也是神人

testwindraja01/05 09:12我講暗影就是因為原作一堆得"不愧是藤本大人"腦補

testwindraja01/05 09:12的。

hank8117701/05 09:15喔喔,你的意思是大家常常拿來玩梗的名場面,都是粉絲

hank8117701/05 09:15自己腦補,不是笑點也不重要

testwindraja01/05 09:16那為啥腦補成: 秋跨過那個檻後才問小紅"(那)妳為啥

testwindraja01/05 09:16還在"就是 不正確的腦補

testwindraja01/05 09:19帶邏輯看只會覺得諾貝爾獎很尷尬啦,但那格魄力確

testwindraja01/05 09:19實是夠的

hank8117701/05 09:20帶著邏輯看鏈鋸人XD

goseienn01/05 09:21動畫一切問題本質都是觀感問題,中山龍被嘴主要就是作

goseienn01/05 09:21品觀感不好,其他理由都是虛的

hank8117701/05 09:25就算藤本真的只是這麼剛好忘記畫小小紅登場,無心插柳

hank8117701/05 09:25出一個笑點,中山龍也不該理由去破壞

testwindraja01/05 09:30那是你自限了這笑點得小小紅自那格起都沒出現過,

testwindraja01/05 09:30不然小紅那又實際又瘋的答案本身就很夠梗

hank8117701/05 09:33反正你覺得這是龍的神改編,我也講不下去,好好享受

Peurintesa01/05 09:35哇 真的有人乖乖聽話好好享受耶

coeXist01/05 09:35到底MAPPA為啥會讓中山龍自以為是的更改一部熱門原作的基

coeXist01/05 09:35調風格啊

coeXist01/05 09:36這不是改編 而是改變了耶 那麼想用自己的風格改變一部作

coeXist01/05 09:36品 那MAPPA自己搞原創就好 別拿一部熱門IP來"實驗"好嗎

Koyomiiii01/05 09:40中山龍粉火力全開

testwindraja01/05 09:42花時間看動畫不享受…難到你看暗影大人還硬要帶腦?

newd91701/05 09:48鏈鋸人變成中山龍的實驗作品,唉…真想哭

gm325201/05 09:49推這篇

hank8117701/05 09:50等我變成龍粉我就會好好享受,現在還不想跟中山龍和解

gm325201/05 09:51為什麼沒改好的原因這篇講得很清楚啊,覺得動畫比較好的可

gm325201/05 09:51以自己打一篇論述。在底下吵說“為什麼不是動畫比較好”沒

gm325201/05 09:51什麼意義吧

kps724801/05 09:51整篇文章用心的指出缺點,推文也附和著提出類似同意的觀

kps724801/05 09:51點,已經很自由地表單很多的意見,為什麼還要整天酸人,

kps724801/05 09:51酸說你們無法表單意見?幾乎是等著不同意見的某些人出現

kps724801/05 09:51,然後酸你們無法自由表達,針對性對其他粉絲攻擊,實在

kps724801/05 09:51覺得很受不了。

hank8117701/05 09:52畢竟我第一次看到需要和監督和解的神作,需要時間:)

kps724801/05 09:52表單=表達 哎呀打錯字,會不會攻擊呢?真是對不起

a54780858801/05 09:53哇幹真的有龍粉啊

yeary2k01/05 09:55鏈鋸人就是中山龍的實驗踏板

hank8117701/05 10:01而且不知道為什麼執著用暗影大人去攻擊別人,這部讓他

hank8117701/05 10:01受了什麼刺激XD

wvookevp01/05 10:05扯到其他部有點失焦ㄅ

wvookevp01/05 10:05有什麼想講的不能就動畫本身來討論ㄇ

wvookevp01/05 10:05比喻常常會讓討論走向變得很奇怪

kps724801/05 10:13認真討論指出缺點如同W大,是會讓人認同的,能夠感同身

kps724801/05 10:13受你們的惋惜。但對於冒出想解釋誤解,解釋設定,似乎持

kps724801/05 10:13有肯定鏈鋸人動畫的意見時,用對人不對事的方式去嘲諷,

kps724801/05 10:13這點無法接受。

Koyomiiii01/05 10:14中山龍粉ㄏㄏ

Peurintesa01/05 10:24護航的沒幾個敢回文只敢推文某方面也說些什麼了ㄏㄏ

kps724801/05 10:26只是個路人 龍粉什麼的不敢當 只是看了正反方面的論述才

kps724801/05 10:26有感而發。

o874123601/05 10:29現在不能誇獎鏈鉅人動畫啦 不然會被當龍粉

kps724801/05 10:31我其實看不出,我哪裡有誇獎鏈鋸人了 XD 但這不更顯地無

kps724801/05 10:31奈嗎?

Dayton01/05 10:31原來如此…動畫黨感謝解說

Koyomiiii01/05 10:32當初多誇點就從79.3%變80.3%了 怎麼不多誇點

killerj466v201/05 10:33主要還是風格修改太嚴重跟音樂太虛

killerj466v201/05 10:34不然其他方面我覺得中山龍也不是沒掌握好

zxc842401/05 10:34說的真好。龍導對原作的理解真的和部分觀眾不太一樣。製

zxc842401/05 10:34作組一些小改動也不太能理解。

zxc842401/05 10:35不過他12集親自下來做的是真的猛,實力沒話說

killerj466v201/05 10:36其實mappa改咒術跟鏈鋸本身方向我覺得...有點像

killerj466v201/05 10:36但咒術跟鏈鋸本身作品基調不一樣沒辦法這樣

killerj466v201/05 10:37咒術的人耍屌裝文青我覺得很正常 因為漫畫本身就有

killerj466v201/05 10:37而且作者本身又死神粉,你可以在咒術上看到點影子

domy123401/05 10:37原作的人氣加獨資上串流 做再爛也能賺錢 犧牲蕾塞篇之

domy123401/05 10:37前的部分拿來給新人試刀 反正之後有蕾塞大家還是會買單

killerj466v201/05 10:38但鏈鋸想那樣做很難,因為大部分的人很現實又胡鬧

killerj466v201/05 10:38講出來的話很多就白爛,淀治表情又很G8

killerj466v201/05 10:38當然我還是要鞭音樂這方面真的很差

kurtis035901/05 10:51同感

AkariChang01/05 10:53套句版友講的:100人讀1個作品,有1個讀偏不稀奇,讀

AkariChang01/05 10:53偏的人偏偏是監督

serene012401/05 10:56同感,動畫沒有胡鬧感

yybear01/05 11:02確實,推

EllisKidd01/05 11:05確實 我對動畫沒什麼意見 但這段真的做壞

wowbenny01/05 11:24我已經很中肯不帶情緒講清楚我的想法了,還有人來底下

wowbenny01/05 11:24推文這邊來講有的沒有的說我腦補......到底是在怎樣啦

wowbenny01/05 11:24

umunya01/05 11:26原PO 不用理他們啦

umunya01/05 11:26上面也有人說了可以回文的

icyling01/05 11:30原PO辛苦了,感謝你回文,很清楚 Q Q

wowbenny01/05 11:30我只是一個讀者兼觀眾,我當然要把我覺得驚艷的地方說

wowbenny01/05 11:30出來。

wowbenny01/05 11:30也因為我不是藤本樹本人,,我也不會通靈,所以當我看

wowbenny01/05 11:30到令我驚艷的地方,我自然就會歸功於作者本人或者是編

wowbenny01/05 11:30輯部的功勞了。而這......不是一件很正常的事情嗎?怎

wowbenny01/05 11:30麼有人把這種很正常變成拿來抱怨我的文章內容的理由了

wowbenny01/05 11:30呢?

wowbenny01/05 11:30還是那位仁兄其實是為通靈人士,隨時都能通靈知道甚麼

wowbenny01/05 11:30事情是誰做的決定嗎?準備去參加通靈王大賽了嗎?

wowbenny01/05 11:30如果不是,那當然就會想先歸功於作者本人啊,因為那是

wowbenny01/05 11:30你最直接能夠讚嘆的對象了,不是嗎?

curance01/05 11:37

j02201501/05 11:50調性弄錯 整盤錯

EQUP01/05 12:01同意 推

NicoNeco01/05 12:02光是這個部分 從此以後掛中山龍的我永遠不看

pot123401/05 12:35動畫風格跟鏈鋸人超不搭

sakungen01/05 13:49確實。小小紅那段改動顯得小小紅那段出場多餘。另外第

sakungen01/05 13:49一集原作淀治有為波奇塔的消失掉淚,動畫則改為沒有眼

sakungen01/05 13:49淚,讓淀治在姬野死後的自白”我是連人類的心都失去了

sakungen01/05 13:49嗎”顯得莫明其妙,本來這是淀治對心臟被惡魔取代後自

sakungen01/05 13:49己的困惑,動畫這點改動我也很不滿。

SSIKLO01/05 14:04推,原作笑點不但消失還被當成累贅,真的很失敗

cains7001/05 16:09同意