Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?
弦理論如果被證明為真
是馬上就能變成大一統理論的理論
因為弦理論針對強弱交互作用力跟電磁力的統一已經接近完成了
只是無法驗證而已
因為客觀而言暫時還無法進行任何驗證
所以很多人認為弦理論本質上只是數學或哲學
而不是物理學
只是弦論真的數學上很完整
這就跳到一個命題
就是數學敘述上的結構完整
就一定代表物理上為真嗎？
很多人認為不一定
甚至認為是弦論本來就只是見人說人話見鬼說鬼話
所以很準是當然的
--
這個"暫時"是多久？
大自然當然要遵守演繹法 所以若數學算式有物理意義
那物理學上當然就是真的
那物理學上當然就只能長成數學那個樣子
數學上結構完整自洽但最後被證明是錯的的理論那麼多 以太理論跟牛頓萬有引力只是最出名的那兩個而已 誰能說弦論是或不是這種東西
我還以為這裡是八卦板 原來是西洽
頗有乙太的fu
一個自恰系統注定有些東西無法證偽
有錯就再加一個維度
>若數學算式有物理意義 那物理學上當然就是真的
↑你怎麼會有這種想法......
因為數學不完備，所以你不能用數學證明弦論是真或假
托勒密的天動說大圈包小圈就是完美的數學模型啊
因為大圈包小圈本質上只是傅立葉而已
牛頓的萬有引力不是錯的啊，可以直接看成是數學上的一
種近似，在一定scale下是準確的。
數學上「結構自恰」就不可能是錯的證明吧
如果一個證明是錯的，那就代表你使用的符號、結構和公理
有問題，違反邏輯學的根本規則
你頂多說系統內不可證或不完備 如同樓上有人提及的
詳洽哥德爾第一/第二不完備定理，在蘊含皮亞諾算數公理的
自身形式系統裡面不可能證明自恰
蛤萬有引力是錯的喔？可以告訴我這個十幾年沒碰物理的肥
宅哪裡錯嗎？
這邊稍微講一下牛頓萬有引力錯在哪 在廣義相對論之後 牛頓萬有引力「定律」只是巨觀下針對低速運動的極近似而已 在高速跟強重力場都會失準 (描述重力的理論在強重力場失準??) 而且牛頓萬有引力定律有一項預設與事實不符 重力的傳播是瞬間的：我們現在知道重力傳播也受到光速限制 不只是推導出來的結論 我們實際觀察到現象可以驗證此事 而且牛頓描述下的引力跟光速是兩套完全不一樣的無關系統 但我們現在知道這兩件事大有關係 牛頓萬有引力「定律」其實在19世紀就知道有問題 因為水星軌道的進動有部分是牛頓萬有引力定律完全無法解釋的 但當時認為是還有尚未發現的行星在干擾 不過我們後來知道廣義相對論完全能解決這個問題
原 PO 講的是牛頓力學吧
原po拿「騙局」來形容弦論本身本來就不精確
可以是騙局的地方是跟人有關的東西
我是指原原po
"若理論和現實不符,則修改現實",這個經典又重現了
牛頓力學更不可能錯的啊！
那肥宅這麼重怎麼沒比較會吸引女生
牛頓力學也是要在絕對座標上 也是有條件的
維大力？
你相信上帝
感謝回答
水星軌道內的虛構行星後來被star trek借去命名瓦肯星
既然無法證偽 就當弦論物理學是偽科學吧
不是無法證偽 是「現階段」沒有辦法用實驗否定
沒有啊，像真的要在黑洞觀察到霍金輻射，起碼兩三個世紀
都不太可能，但是從來沒人敢說這是偽科學
我還是覺得大自然無論如何都還是要遵守數學 出問題只
是因為人類用的數學模型有問題而已 像是牛頓萬有引力
他就是個有些地方看起來對 但其實有問題的模型 總之錯
誤的是人類 不是物理跟數學
物理模型可以錯(或者說在某些狀況下不夠準)啦
數學就真的是不能錯了XD
牛頓的萬有引力嚴格意義上沒有模型可言，在本質上只是
直接描述一個1/r^2的場，很難說有問題更談不上錯，畢竟
這是純粹表達所觀察到的現象罷了。
大自然不會遵從數學 是數學去描述大自然
嘿嘿，不只萬有引力不夠精確，連更精確的廣義相對論
都還不能完美解釋引力咧，所以他只是論不是定理，只
是人類目前也還沒有比廣相更好的理論而已，但是廣相
一定不是最終理論
數學的解有時是無法確認落在現實中是啥東西，所以需要實
驗驗證
12
首Po日本ACG有很多以弦理論為主題的作品,比如說火星任務,銃夢,Dimension W ～維度戰記 ～,BLAME! 因為有點興趣,所以我也去看了一些科普書籍 但深入了解後,也發現弦理論有不少批評者,批評者的主要觀點有: 1.無法實驗,不可證偽,解釋近乎無限大![[閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://iili.io/F0g6S72.png "[閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?")
2
物理界沒被證實的理論幾千幾萬種 不過弦論特別常被diss 首先就是高能物理遭遇困境 現在還稍微好一點 做高能物理的可以玩LHC 二十世紀末他們可是無所事事19
主要還是做String 很會宣傳 而且領頭人之一的Edward Written 也是十分傳奇的經歷 一開始是學歷史的，後面出了社會一段時間，才去學物理 也是第一個有物理博士拿菲爾茲獎的 要說無法驗證的理論那可多了去了，光跟黑洞相關的就不少了12
身為被騙入行的事主 出來講點公道話 弦理論是數學嗎 不是 這玩意完全不是數學 你要從底層造一個完全嚴謹的弦理論 想多了2
這只是現在大家一般知名的只有弦理論罷了 本來科學解釋就是千百種，然後靠後世技術進步去驗證實證 並不是只有弦論一種解釋（啊弦論自己都有10次11次巴拉巴拉超級多種）例如迴圈量子重力論 說到底還是量子力學跟廣義相對論不太相容，例如在奇點時的解釋，而量子力學力學本身也是一種我們不要談理論你先算再說的東西，廣相也只是我們目前沒有更好的理論所以繼續用，不然也有不少證據證明廣相不完備，所以叫論，不是定理，甚至我們對重力的理解就是不足的 -----17
你這個形容非常生動,弦理論最受詬病的不是基本粒子由弦構成,也不是需要引入額外維度 而是弦理論太愛打補丁,太愛加入額外的條件來滿足數學式 所以弦理論就看起來非常不嚴謹 弦理論最大的競爭者是圈量子重力論(LQG) 弦理論企圖一開始就統一所有力![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://pbs.twimg.com/media/GVcicypaMAMCFja.jpg:large "Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?")
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敝人剛好有跟一些物理系的朋友 混得很熟 這邊分析他們說弦論失敗的兩個觀點 1. 理論上 權威教科書 一開始就上這個公式![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.postimg.cc/NMy6kvzK/image.png "Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?")
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其實最核心的觀點在於 相對論已經提示我們,維度可能也是一種幻覺 只是一種跟攝氏度差不多方便人類思考的工具而已 因為時空是會彎曲的,不是立方體平整的 就比如大自然許多生物結構都不是立體方格組成的2
一直有人說物理弦論是不做實驗，壟斷腐敗的現象，其實正好相反吧?科學很多需要昂貴 的器材，弦論我不是主修理科啦，我只知道純用數學推理，正好可以消除壟斷錢錢的學術 體制，我這麼說是因為台灣某科學長期被某意識形態壟斷，沒問卷根本出不了論文，近親 繁殖就是生出一堆智障，我自己靠數學推倒才出了第一篇期刊，不服來辯，純論 壟斷，我認為用數學推倒才是推倒學閥或意識形態壟斷的最好方法X
「萬里晴空中的3朵烏雲」 1. 你各位知道為啥 去年的諾貝爾物理學獎 要頒給人工智慧強者?![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.imgur.com/cN1UcTkb.jpeg "Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?")
爆
[Holo] Fauna 的弦理論小教室Fauna老師的弦理論教室,你願意進來聽課嗎? Link: Fauna在玩壺男的時候，突然提到量子力學 進而講到自己比較喜歡弦理論![[Holo] Fauna 的弦理論小教室](https://img.youtube.com/vi/dBftqLsmhJc/mqdefault.jpg "[Holo] Fauna 的弦理論小教室")
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[Vtub] 主修生物副修物理的Nimi好像是法環結束後的雜談? 講到現在還會做的惡夢是 以前大學你不知道自己有修一門課，結果完全忘了去上課，然後期末時候恐慌 因為要考試了但是你完全沒上過課![[Vtub] 主修生物副修物理的Nimi](https://img.youtube.com/vi/2cckjSqxl2o/mqdefault.jpg "[Vtub] 主修生物副修物理的Nimi")
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[閒聊] 在玄幻小說裡加入弦論解釋空間可行嗎？雖然弦論是一個很謎的東西，他是數學領域的學問 但他能用來解釋空間與時間的結構。 有些玄幻小說講三千大道，說高階的修士能領悟一些法則大道，其中最強勢的 大概就是時間與空間之道。 有些玄幻小說也有著重在數算與陣法在戰鬥上的應用，可見數理方面的東西9
[問卦] 發現並驗證萬有理論能得什麼獎?如題啦，這兩天韓國學者宣稱找到常溫常壓超導體的新聞 讓許多人為之振奮並認為 如果最後證實LK-99真為超導體的話 那發現該材料的兩位韓國學者將篤定得到諾貝爾獎 又按照現有的物理學理論5
Re: [問卦] 弦理論跟量子力學有什麼關係？弦理論是在量子力學之後才誕生的 目前廣義相對論和量子力學 基本上可以解釋大多物理現象 但在極端物理條件 像是奇點 廣義相對論跟量子力學無法相容![Re: [問卦] 弦理論跟量子力學有什麼關係？](https://img.youtube.com/vi/R66QckEniKg/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 弦理論跟量子力學有什麼關係？")
1
[問卦] 物理研究學科 數學最難理論最難是哪個各位鄉民大家好，物理研究科目是包含物理十大難題相關科目和博士以上選讀研究的科目 比如量子色動力學 廣義相對論 弦論 超弦論 m理論等 ，以數學最高境界和理論物理最高境界 最難的是誰 是超弦嗎，是m理論嗎，是 宇宙學嗎還是？ 有卦？ 補充 500頁的書可以寫超弦佩服 再補充 那個數學天梯有個超級頂端的科目叫黎曼猜想 下次來問他是不是弦論真研究學科X
Re: [問卦] 歐美為什麼探索太空？嘻嘻嘻，我本來是不屑回你話的，不過想到些東西想說，倒是能借機發表一下 古典時代學者們認為，光必須在介質中才能傳播，所以他們假設宇宙中充滿一種叫作乙 太的假想物質可以讓光傳播 反正在那個年代人類也摸不到宇宙，所以乙太的存在無法證實也無法證否，但現代科學 已經完全否定了乙太的存在，光就是能在真空中傳播
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