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Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?作者
oasis404
(綠洲404)
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※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之銘言:
:  
: 講到鍊金術
:  
: 不知道用煉金 還是 鍊金
:  
: 是古代很多中國古人就嘗試做的東西
:  
: 用各種不同的礦石要鍊常生不老藥
:  
: 後來我們都知道了 鍊出水銀中毒 鉛中毒等各種金屬中毒
:  
: 到了歐洲 又有各種鍊金術士嘗試練出人體 生物
:  
: 什麼瓶中小人等等
:  
: 當然後來也是沒有成功
:  
: 鍊金的發展促進了化學的進步
:  
: 但是放到今天來看
:  
: 鍊金術到底是成功的 還是失敗的?
:  
: https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg

圖 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?
:  


失敗與否就看你從什麼角度來看,如果說從科學驗證的角度來看,鍊金術當然失敗了,不然我們今天就不會學現代化學,而是學鍊金術了。


可是從人類發展的角度來看,鍊金術是有意義的失敗,就像四元素說,以今天的視角來看當然是大錯特錯,可是為什麼四元素說還是會在討論科學史的時候被討論到?因為這象徵著人類在解釋自然現象的時候,不再滿足於神話上的解釋,而是轉向一種自然主義哲學的解釋。

鍊金術也是一樣,雖然被證明錯誤,但還是有正面的影響。鍊金術的英文叫做alchemy,化學叫做chemistry,不難看出化學有受到鍊金術影響。一些化學的儀器比如燒瓶、試管,也是從鍊金術發展出來的。


科學上很多錯誤的學說對現代科學都是很有意義的,也許這些學說是錯誤的,但還是有某些方向是對的,而後人再不斷的去修改、調整,才有我們現代的科學。(比如拉馬克,大家都知道用進廢退是錯的,但他提出生物演化的概念比達爾文早,也算是演化論的奠基者了)。


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※ PTT留言評論
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SangoGO08/23 14:22還有經典的道爾吞原子說,在有電子質子中子被驗證的今天

SangoGO08/23 14:22,最小單位是原子已經是錯誤了,但也是人們繼續分解才越

SangoGO08/23 14:22過前人足跡

SangoGO08/23 14:22所以道爾吞原子說了嗎(X

emptie08/23 14:33我還有點餓(x)

RbJ08/23 14:44不過用進廢退還是時常被拿出來用,最典型的例子就是洞穴裡

RbJ08/23 14:44的生物眼睛功能會逐漸喪失、或萎縮

kirimaru7308/23 14:54洞穴生物的眼睛應該還是天擇,例如速度快視力差的突變

kirimaru7308/23 14:55在外界通常是速度加分20 視力扣分100

kirimaru7308/23 14:55不過在幾乎無光的環境可能就是速度加分20 視力扣分10

kirimaru7308/23 14:56有本錢扣就有更高機率把其他優良基因傳下去

RockZelda08/23 15:02近代提到用進廢退應該是因為表觀遺傳吧

siyaoran08/23 15:05天擇說其實也沒有證據 都是假說

RockZelda08/23 15:08洞穴盲魚眼睛從達爾文時代就開始討論了,最近幾年提出

RockZelda08/23 15:08的發現是認為,黑暗洞穴中食物匱乏,基因突變導致眼睛

RockZelda08/23 15:08發育停止有降低能量消耗的好處

kirimaru7308/23 15:12如果用進廢退全是錯的,那胎教就是邪教

kirimaru7308/23 15:12不過現代醫學認真研究後發現胎教確實不是邪教

kirbycopy08/23 15:13用進廢退的重點是要遺傳給子代阿 洞穴魚和胎教有啥關係

RockZelda08/23 15:14天擇都有研究證據怎麼可能還在假說

kirbycopy08/23 15:15表觀遺傳確實某程度的平反了用進廢退 但是你自己切斷手

kirbycopy08/23 15:16然後去生小孩 小孩的手不會因此是斷的 所以用進廢退也

kirbycopy08/23 15:17沒有完全是正確的

jupto08/23 16:39如果你與你的後代形成出生就砍手的詭異信仰 那幾萬年後確

jupto08/23 16:39實可能產生一種出生就沒手的人類

jupto08/23 16:42用進廢退基本上從家畜寵物的馴化上可以觀察到 天擇說從化

jupto08/23 16:42石與遺傳實驗上都有很明確的證據沒什麼好質疑

ainamk08/23 17:30人類拔豬獠牙幾千年了他也沒退化掉好嗎…

ainamk08/23 17:31乍看會覺得是用進廢退 但實際上是人擇性狀

jupto08/23 17:34但是家豬並沒有明顯獠牙啊

jupto08/23 17:37用進廢退就演化的取向這是一個結果 但是這句話本身就沒解

jupto08/23 17:37釋為什麼會這樣所以在4個字裡找原因然後因為找不到所以否定

jupto08/23 17:37它本身就不合邏輯啊

ainamk08/23 17:47家豬沒有明顯獠牙是因為你看到的都從小就被拔掉了

ainamk08/23 17:49有一些後天改變性狀的化學處理的確會影響到後代

ainamk08/23 17:49但是物理性的改造破壞並沒有證據會遺傳下去

jupto08/23 19:02本來就沒說物理改造會遺傳 用進廢退本就是天擇導致的結果

jupto08/23 19:05拿豬獠牙來說 如果當初人類有將獠牙長短列入育種考量持續

jupto08/23 19:05選擇培育短獠牙的基因特徵確實有可能搞出天生短獠牙種的豬

jupto08/23 19:09這裡人為選擇替換成環境選擇 從演化軌跡上看就是用進廢退了

oasis40408/23 22:50用進廢退這個在蘇聯李森科的時候就被證明錯誤了

GonVolcano08/24 09:22沒錯啊,沒他失敗,哪裡後面工業革命