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Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神

看板C_Chat標題Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神作者
Sechss
(Zwolf)
時間推噓14 推:17 噓:3 →:55

以下有雷,

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最近花一個禮拜在Netflix從S1追到S2第20集,

不知道是不是連著看的關係,
自己覺得第一季好看太多,
覺得主要好看的點是劇情邏輯合理性的差異太大,

例如,
S1托爾茲一船人遇到阿謝拉特的襲擊,
雖然托爾茲強如神,
感覺一人要殺光阿謝拉特也是可行的,
但阿謝拉特狠起來的話,
其實一開始叫峭壁上士兵放箭就好,
就算托爾茲再強,船上的其他人也會死,
所以這樣的犧牲自己換取自己兒子等他人存活,
以邏輯上來講是合理的,
完全沒有煽情做作的感覺,

再來托爾芬跟著阿謝拉特四處征戰,
雖然托爾芬的目的是要殺掉阿謝拉特復仇,
但阿謝拉特也同樣是在利用托爾芬的戰鬥能力,
而托爾芬能有這樣被利用的價值,
也是他自己靠著血汗淚苦練得來的,
以邏輯上來講也是合理的,

最後,
阿謝拉特為人狡詐多謀,
這樣的人通常能在戰爭中活到最後,是合理的,
相反的,阿謝拉特確實也是一個有情感血肉的人,
心中一定也有不能被踐踏的那一塊,
所以最後選擇為了一口氣殺掉國王而非妥協活下來,
也是合理的,

第一季在看的時候,
讓我有種在看冰與火之歌的爽感,
劇情不拖泥帶水、邏輯合理、情緒豐富而不煽情,


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再來反觀S2,

雖然我知道這一季主軸是在描寫戰士放棄廝殺後的心理轉折,
但劇情上太多不合理和矯情的地方,
真的讓人很難入戲,

農夫艾納爾和托爾芬的救贖之路,
說到底根本就是運氣值點滿才造就出來的,

開局就遇到一個講道理、心腸軟的農場主,
達到一定產值後還答應讓他們返回自由身,

再來,
農場主小兒子原本要殺了這兩個練膽,
剛好小兒子又是個孬種,下不了手,
換其他人要動手時,
又剛好遇到講義氣的蛇制止,
換做一般人,早就變兩具屍體,完全沒有後續了,

後來,
農場幫工跟這兩人打成一團,
又剛好有大善人前奴隸自由人幫忙,
最後全身而退,

沒想到後面還有更扯的,
艾納爾跟女僕阿奴納在那邊眉來眼去的,
到底奴隸哪來這種膽識?
正常人被抓包早就被處死了吧,

後面帶出阿奴納前夫的劇情也是很扯,
一個逃亡奴隸殺了一堆人和蛇的五個手下,
結果共犯艾納爾、托爾芬、阿奴納還能像沒事一樣,
只是被綁著而已,
雖然阿奴納最後被農場主打死,
但在那個年代根本剛好而已,

更別提還有農場主老爸這個世紀大善人,
幫忙奴隸逃亡、躲藏犯人,
這不是運氣值開掛的話是什麼?

雖然漫畫本來就很多這種幸運值點滿的劇情,
但剛好第一季是那樣的現實殘酷,
對比下來,第二季真的像童話一樣,

若是用這種主角靠著幸運苟活下造就的大悟大徹,
自己是覺得是毫無說服力共鳴可言,
反而是在阿奴納死後,有種終於爛戲演完的解脫感,

真的覺得第二季很可惜,
要是托爾芬是在跟第一季一樣殘酷現實的環境中悟出大道理的話,
就真的是神作,


最後小小吐槽一下,
托爾芬也真的是悟性很低,
要怎麼成為一個真正的戰士?
其實就是學他爸那樣子啊!
希望托爾芬不要走偏成四不像。





※ 引述《ParkChanWook (柳允進Jinny的狗)》之銘言:
: 剛看完16 17兩集
: 尤其17 真的直接封神了
: 哭爛
: 16集阿努捏承認自己只是想和戈達有個夢想
: 這個簡單的夢想在大時代下卻顯得卑微
: 17集最後哥達在現實與夢境中表現手法真的神神神
: 把哥達這個角色的心境交代得很好 從一個殺人狂變成一個立體的角色
: 整集的分鏡和光影也做的無懈可擊
: 第二季看到目前沒有一集是覺得無聊的 太神了吧
: 就算純文戲回也是緊緊抓住觀眾的心
: 太好看了八
: 17集我個人覺得和S1阿謝拉特殺國王那集一樣讚
: 太神

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.185.113 (臺灣)
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thesonofevil05/30 17:37你這樣比的話 第一季托爾芬那年紀死跟在海盜團後面

thesonofevil05/30 17:38沒死 也是很扯啊 阿謝特拉沒殺他 也是很運氣阿

thesonofevil05/30 17:38不能這樣比吧 應該是比在既定背景架構下 人物採取的

thesonofevil05/30 17:38行為跟結果是否符合邏輯與情感

circuswu05/30 17:39其實以你的邏輯,阿謝拉特沒下令放箭跟"剛好"想看托爾芬

circuswu05/30 17:40能長成什麼樣子也都是運氣好啊

我自己把這邊理解成托爾茲以自身的強大犧牲換取其他人的性命, 阿謝拉特沒殺托爾芬,是他真的打從心底崇拜托爾茲, 以阿謝拉特後來劇情的人格描述,一點都沒不合理, 而托爾芬也真的很努力磨練自己的實力, 才讓自己有在戰場上有被阿謝拉特利用的價值, 要是只會喊著復仇卻擺爛什麼事都沒做, 也不可能活這麼久, 但第二季, 沒人知道托爾芬的背景,托爾芬也沒有展現出強大的實力, 只是擺爛著態度去面對農場的事, 沒這些條件下卻能活下來,除了幸運,沒有其他的, 至於那個艾納爾能活下來就更沒邏輯了。

pgame305/30 17:43連載那時候一票觀眾(包括我)想要的戰士:https://i.imgu

pgame305/30 17:43r.com/kFKsZZB.jpg

pgame305/30 17:45所以一律推薦左轉維京和最後王國,不然討論這個超容易吵起

pgame305/30 17:45

※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:01:20

poeoe05/30 17:54照這種講法第一季也滿滿都是運氣好啊 拿這個出來提毫無意義

poeoe05/30 17:54

lovkaf05/30 17:56托爾芬一開始要殺阿謝拉特,阿謝拉特心腸不軟早就把他殺了

剛殺死人家老爸, 而要殺自己的還是個小孩子,而且還察覺到完全能反制, 沒殺托爾芬不合理嗎?

poeoe05/30 17:56真的要講現實 托爾芬砍了庫奴特一刀就該被處刑了 哪來第二

poeoe05/30 17:56

不難理解吧, 阿謝拉特犧牲自己保全王子的王位, 而王子也知道托爾芬對阿謝拉特的重要性, 放過恩人重視的人,不合理嗎?

※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:05:43 ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:07:08

poeoe05/30 18:07都要當王了 還要在意這種恩人的小事 才是真的童話啊

他當下確實是個剛從童話心境走出來的王啊XD 就算有人嫌第一季托爾芬沒死的理由牽強, 但至少都還算是能找到個理由, 第二季一堆劇情,除了幸運之外, 完全找不到任何理由...

※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:12:55

kurod80005/30 18:12最後還不是被諾曼第征服者威廉一鍋端...

poeoe05/30 18:14所以第一二季都是童話啊 跟冰與火之歌沒什麼相似度了

pgame305/30 18:14不過仔細想想作者要讓托爾分帶這種心態上路,他還真的只

pgame305/30 18:14有文蘭可以去,躲去歐洲任何地方讀者得到的結論只會有托就

pgame305/30 18:14算躲過這一輩,他下一輩的人還是選擇被賣被殺還是拿起武

pgame305/30 18:14器找個領主入夥

所以他爸一開始的作法其實就是整篇講的:真正的戰士, 有著強大實力,但不主動去傷害人,會拿出來保護自己重視的人, 能避戰就避戰, 帶著自己的家人逃去沒戰亂的地方, 最後不幸被前戰團找出來, 就犧牲自己換取其他人性命。 畢竟戰爭的規模之大, 不可能一己之力就停止戰爭, 最好的辦法就是躲起來安養天年, 等戰亂結束了再回歸社會。

※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:21:04

pgame305/30 18:24其實很好奇,如果托爸真的就只是被逼去幫約姆湊人數打仗,

pgame305/30 18:24他回程領的就會是一群見血老兵了,他不知道做何感想

Mochicanfly05/30 18:24我是覺得沒什麼不合邏輯的點

Mochicanfly05/30 18:24第二季角色行動邏輯是能讓這個故事成立的

Mochicanfly05/30 18:24就算是後面共犯那邊托跟艾被只被綁起來

Mochicanfly05/30 18:24那也是為了等主人回來定奪他們的罪名啊

Mochicanfly05/30 18:24(後面放掉我覺得是因為與雷夫的約定與被克努特搞到

Mochicanfly05/30 18:25(個人想法

gm325205/30 18:41同意你的解讀,但我還是覺得農場篇滿好看的

circuswu05/30 18:45我的意思就是這麼剛好遇到欣賞托爾茲的阿謝拉特來執行

circuswu05/30 18:46任務,這也是運氣好啊,一樣是運氣好,為什麼不能接受

circuswu05/30 18:46第二季一開始遇到農場主呢?

jamesyang88805/30 19:51其實不用講到邏輯啦,故事需要的是敘事邏輯不是現

jamesyang88805/30 19:51實邏輯XD你只是單純比較喜歡一期動畫,比較不喜歡二

jamesyang88805/30 19:51期而已,沒那麼複雜哈哈

Roystu05/30 19:51第一季就阿謝拉特個人秀 主角沒啥記憶點 第二季才是真的

Roystu05/30 19:52進入vinland saga的線

pgame305/30 20:06種田篇真的是有讓很多粉絲出走的感覺,作者應該是料到就是

pgame305/30 20:06

rick88005/30 20:23喜歡一部作品,你會有一百種理由來護航它

rick88005/30 20:23討厭一部作品,你也有一百種理由來吐槽它

rick88005/30 20:23總之青菜蘿蔔,各有所好

rick88005/30 20:23針對你講的二季劇情的橋段,就是作者要讓托爾芬體驗人性

rick88005/30 20:23良善的部分,對應他說的一直以來都沒遇過什麼好事,進而

rick88005/30 20:23了解有值得保護的事物

同意你這種看法, 確實這樣講也有道理, 謝謝分享

rick88005/30 20:23若是照你說的遇到惡地主 壞保鏢等等,劇情可能就會往托

rick88005/30 20:23爾芬殺出一條血路這種方向展開,只會離這部的反戰核心越

rick88005/30 20:23來越遠

rick88005/30 20:23至於你說的在殘酷中成長,他就是在殺戮中長大的,沒變成

rick88005/30 20:23殺人狂魔已經是不可思議惹,要靠他自己琢磨出正確的價值

rick88005/30 20:23觀反而才是劇情外掛,總要有一些貴人和契機來引導

rick88005/30 20:23以上是我的護航解釋拉,原po如果越看越多吐槽點就考慮棄

rick88005/30 20:23番吧,順應自己本心拉,不必強迫自己追番

DoGW200205/30 20:52一二季單獨看沒問題,連在一起有的人會有走錯棚的感覺

DoGW200205/30 20:54因為作者從連載開始前就決定好要描述怎樣的故事,所以從

DoGW200205/30 20:56農夫篇到更之後,都是在描述某種理念,等這季完看原PO您

DoGW200205/30 20:57有沒有興趣去搜尋作者訪談。

scatman05/30 20:59第一季克奴特才是運氣好,手無寸鐵走到托魯克爾靠嘴砲讓

scatman05/30 20:59人誠服才是運氣好吧

DoGW200205/30 21:09不過我也能理解原PO的想法,農奴那種環境,我覺得最適合

DoGW200205/30 21:09當主角的應該是蛇或帕泰爾,它們有外傳的話我會蠻想看的

raven2Y805/30 21:39以那個年代來說托爾茲被殺後就算托爾芬還活著也是會被

raven2Y805/30 21:39抓去當奴隸賣,而不是放在身邊放養

n2000100605/30 21:39不行欸 有點雙標了

gm7922792205/30 22:34第一季就很多運氣了 只是你有濾鏡而已

ReinerBraun05/30 22:49你就是那種認為維京人=無腦 的那種人啊 只會套用刻板

ReinerBraun05/30 22:49印象和沒有歷史考據的事情在這部作品 偏偏人家考據的

ReinerBraun05/30 22:50事實就不是這樣 多讀點書啦

ReinerBraun05/30 22:52你直接承認你想看鬼滅那種華麗無腦的爽片還比較乾脆

你有不同意見你可以寫出來, 針對我本人寫那些,不就代表你就是你講的那種人, 為了動畫不同看法,在那人身攻擊也真是絕了zzz

RmaLava05/30 23:54看下來就雙標而已 ㄏ

※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/31/2023 00:29:30

ericliung05/31 03:04https://youtu.be/95Wqq4vOLPM

ericliung05/31 03:053小時的講解 應該夠你了解

hacker725x05/31 14:31這大概就是電影才看一半就說不合理的那種