Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的？
和平的日子過太久，變成和平笨蛋才在那邊無病呻吟吧
這種情節日本ACG也很常見
最典型的就攻殼SAC GIG結局的處理
不選邊，自立自強，要我說的話，就是老左扭扭捏捏的轉右，
仍然沒辦法放棄的理想論
然而對照現實世界的發展，從來都不是這個樣子，日本兩次安保鬥爭
弄成那樣最後還是要過啊
鬼島比日本更沒有條件去玩這套
某些政客主張的和平協議談判云云，更接近於老鼠想給貓掛鈴鐺的鴕鳥心理
"貓其實是可以講道理的"
"貓其實沒有那麼想吃老鼠，只是要面子而已"
--
古今中外歷史，從來都沒有要求百姓盡死
節，然後允許高官政要外逃的
這才是真正的「現實世界」
高官政要外逃彷彿變成了這串討論投降與否的交換條件
奇怪我整句話就在上面，你也可以直接這樣斷章取義
因為宋真宗不御駕親征 是不可能有檀淵之盟 檀淵之盟已經
把遼國經濟干死 宋朝還要叛盟說都是遼國侵略宋朝
我是看系列文有感，不是針對你的留言，別斷章取義
你選擇的根據不是要捍衛自己的家園或生活方式,而是高官外
尼布楚條約也是康熙御駕親征才有100多年的和平
okok講清楚就沒事
不外逃？
看這老鼠誰在罩吧 老鼠沒人罩簽啥協議都多講的
還是你根本沒有值得保護的東西在？
有啊唐朝安史之亂 要求百姓犧牲 皇帝太上皇在後方爽
其實有，巴拉圭打一場仗打到差點真的亡國，人口幾年間死
了一半
做人第一要保護自己 為別人犧牲真的是二次元才有
打完僥倖不死 回到大後方一看 老婆當軍妓被姦死小孩當雛
妓被姦死 不是正常操作嗎？
你想保護 你就不能在亂世離開妻小 但是你不上戰場是不能
打勝仗的
跟中國簽一帶一路的國家已經有國民被抓進集中營了
比假主戰派只會貪污好
就是那個要用網軍癱瘓中國的那個主戰派貪污集團嘛？
因為高官要逃所以你就要當牆國人嗎...
貓其實沒那麼愛吃老鼠 只是喜歡玩死老鼠而已
我以為最新說法應該是「是老鼠討打」
和談就假議題，戰爭確定在你這邊終結和談才有用，要是侵
略者繼續打，你就只能被侵略者送戰場
有些人邏輯 都不譴責侵略者反而檢討被侵略者
被打還要謝謝打你的人 看不懂
有這些邏輯的人支持的人現在民調起不來 很急吧
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://www.telegraph.co.uk/content/dam/eip/particles/gen/2023/09/08/2f2f9429-abbf-43e2-8526-121ebcbc26e3.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支，對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表，條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位，就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣，幾乎要自貶為崇禎的兒子了，即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧！ 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是，爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。![[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/c5GyvlXb.jpeg "[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/02/4383892_1.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
7
銀英是個不錯的作品，但別老是只取其中的片段來模糊討論，這樣意義不大 要分清楚的事情是，同盟跟帝國的戰端，是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅，還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵，到底要繼續打還是就此止損平倉，早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子，侵略方 掌握主導權，被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略，那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是，侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看，投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
42
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的感覺這標題 我也蠻疑惑的 但疑惑的不是主戰=愛國 反戰/主和 = 賣國 而是甚麼時候開始直接二分法了 其實從前面幾篇舉出的歷史也可以發現![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/hjZvKfLb.png "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
39
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的請問一下 世界上有哪些作品直接躺平乖乖投降以後過爽爽的嗎 這麼充滿和平喜樂的地方 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/85TIDT2b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
21
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的南韓有一部電影叫南漢山城 是講大清入侵朝鮮 朝鮮軍事無法抗衡崛起的大清 君臣被困在南漢山城 面臨主戰還是議和的窘境...![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.youtube.com/vi/dSl7xUWNQY4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
3
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的我覺得有個盲區，就是“平民視角” 拿英法百年戰爭來說 第一階段打完到第二階段重新開打中間大概三十多年休兵期 這段時間英法兩國內部有比較和平嗎?顯然不盡然 法國內部爆發鉛錘黨暴動，英格蘭更是有著名的瓦倫泰勒起義![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.youtube.com/vi/WRN3ItJhvxs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
1
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開說真的從第一篇開始名詞就被帶錯了 主戰派/主和派是描述實力相等的國家之間內部 是否傾向於採用戰爭手段解決事端 被侵略的狀況下 難道這裡的主戰，會是主張打出去攻城掠地嗎？X
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的這議題是想要檢討當今聖上嗎? 老毛子才剛被世界老大哥新收的小弟弄得節節敗退成一世笑柄 到底是誰主張要挑戰軍事經濟科技力與盟友都遠勝自己的老大哥啊? 把老祖宗留下的大好基業弄成這樣的 好好賺錢的路線不好嗎
70
[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？![[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？](https://i.imgur.com/XGKgPnTb.jpg "[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？")
爆
[閒聊] 活俠傳 更新內容預告![[閒聊] 活俠傳 更新內容預告](https://i.imgur.com/iZ9koK3b.jpg "[閒聊] 活俠傳 更新內容預告")
59
[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……![[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……](https://img.youtube.com/vi/uh4vwBL_VWU/mqdefault.jpg "[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……")
57
[雀魂] 透！ 透！ 透！![[雀魂] 透！ 透！ 透！](https://i.imgur.com/TnADkHjb.jpeg "[雀魂] 透！ 透！ 透！")
41
[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/82SCVtsb.png "[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
87
[閒聊] 米哈遊卡池大改動?![[閒聊] 米哈遊卡池大改動?](https://i.imgur.com/1SHtjn5b.jpeg "[閒聊] 米哈遊卡池大改動?")
39
[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰![[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰](https://i.imgur.com/dW84cqAb.jpg "[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰")
31
[PTCGP] 對戰打完會給謝謝的是不是越來越少了31
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
26
[問題] 用自己名字替新發現疾病命名的醫生在想![[問題] 用自己名字替新發現疾病命名的醫生在想](https://iili.io/2awKt0G.jpg "[問題] 用自己名字替新發現疾病命名的醫生在想")
24
Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/9K4XEKMb.png "Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
32
Re: [閒聊] 活俠傳 更新內容預告![Re: [閒聊] 活俠傳 更新內容預告](https://i.imgur.com/WNLLzNPb.png "Re: [閒聊] 活俠傳 更新內容預告")
50
[情報] 這本輕小說真厲害 歷年男女角前3/2025作品![[情報] 這本輕小說真厲害 歷年男女角前3/2025作品](https://images.plurk.com/1D0QyFkac9G7iPUHQ68xGh.jpg "[情報] 這本輕小說真厲害 歷年男女角前3/2025作品")
33
[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）![[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）")
19
[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會![[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會](https://i.ytimg.com/vi/h2JauymMHyo/maxresdefault.jpg?v=67442ca1 "[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會")
19
Re: [閒聊] 我的的假小子女友![Re: [閒聊] 我的的假小子女友](https://i.imgur.com/c7iLEBib.jpeg "Re: [閒聊] 我的的假小子女友")
17
[閒聊] 井上雄彥會怎麼畫這屆棒球12強？18
[閒聊] 偶大劇場版開大招了![[閒聊] 偶大劇場版開大招了](https://i.imgur.com/QHn1fg0b.jpeg "[閒聊] 偶大劇場版開大招了")
20
[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看![[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看](https://img.youtube.com/vi/7mayekHC1Fg/mqdefault.jpg "[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看")
18
[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元![[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元](https://i.imgur.com/JIKUBYHb.jpeg "[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元")
16
[閒聊] 索尼會怎麼防止黃牛？14
Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?![Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?](https://i.imgur.com/THNc3dBb.jpg "Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?")
15
[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝![[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝](https://img.youtube.com/vi/4DJp90u4IYM/mqdefault.jpg "[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝")
14
[MyGO] 和愛音一起散步![[MyGO] 和愛音一起散步](https://i.imgur.com/LNWPoSAb.jpg "[MyGO] 和愛音一起散步")
14
[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開![[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開](https://i.imgur.com/HsOeJpfb.jpeg "[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開")
14
[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告![[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告](https://i.imgur.com/wX8rqkxb.jpeg "[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告")
21
[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730![[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730](https://www.cospa.com/images/items/pc/202411/moMEXh6WhNi5.jpg "[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730")
13
[妮姬] 兔女郎灰姑娘![[妮姬] 兔女郎灰姑娘](https://i.meee.com.tw/uchwjUQ.webp "[妮姬] 兔女郎灰姑娘")
58
[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？![[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？](https://i.imgur.com/lQ2oHrIb.jpeg "[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？")
13
[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送![[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送](https://i.ytimg.com/vi/7iUY9LY5_4U/maxresdefault.jpg "[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送")