[閒聊] 大日本帝國真的把滿州建設得很好嗎?

Swampert02/06 19:54何必在意 你腳下的土地曾經是米糖的產地

Swampert02/06 19:54政權一交接 只能吃番薯簽 米都吃不上((史實

tchaikov181202/06 19:55就像白人下的南非一樣好

NARUTO02/06 19:55蘇聯就是垃圾 杜魯門還信同樣共產的中共真的是智障

jack3403102/06 19:55那人體實驗又在哪個地方

MarchelKaton02/06 19:56看你是日本人還是華人啊

jpnldvh02/06 19:56日本人還覺得他們解放東南亞勒 你覺得勒

Kazuma033202/06 19:56長春是當時亞洲最先進的都市，你說呢？只是後來聲稱

Kazuma033202/06 19:56有滿洲自古以來的主權的國共兩支那政黨為了避免滿獨

Kazuma033202/06 19:56效應，都刻意低調這段歷史，特別是滿洲是被蘇聯爹入

Kazuma033202/06 19:56侵掠奪搞回原始時代的支那國…

MarchelKaton02/06 19:57還你說咧，人家宣傳亞洲最先進你就信喔

Edison117402/06 19:58是後來的遭遇太爛 才會以為那時候好

MarchelKaton02/06 19:58再先進也只爽到少數日僑而已

peter08080802/06 19:59東方巴黎不是講假的

serenitymice02/06 20:00我只知道台灣人因為日本發起的戰爭被搞到飯都吃不飽

shinobunodok02/06 20:01有沒有亞洲最先進不知道 但是當時日本統治的滿洲國

shinobunodok02/06 20:01、台灣等等地 都比同時期民國現代化許多

rronbang02/06 20:02新中國快把自己搞垮吧，這可不容易

Kazuma033202/06 20:03如果m說的是真的，那麼多數被日人差別待遇支韓蒙滿民

Kazuma033202/06 20:03族戰後被支那族解放後，能受到比戰時更慘無人道的待

Kazuma033202/06 20:03遇，也真的是人類史奇觀了（笑）

NARUTO02/06 20:04長春圍城啊 不曉得支持中共的杜魯門知道後是怎麼想的

Geiwoyujie02/06 20:06戰前滿州國GDP僅次於日本啊 亞洲一二名

bluejark02/06 20:06這不是廢話嗎= =原本那邊吃香喝辨不就漢奸之後有好下場?

peter08080802/06 20:07杜魯門那時候就覺得中國是內政腐敗問題啊

peter08080802/06 20:08蘇聯那時候實力和美國天差地遠 根本沒想到蘇聯會進

peter08080802/06 20:08步這麼快

jacky202102/06 20:08杜魯門根本沒想那麼多吧，只是氣介石把援助中國的

jacky202102/06 20:08資源拿去資助杜

jacky202102/06 20:08魯門當時的反對黨就幫中共

bluejark02/06 20:09清朝國力就很衰退了被日本打成那樣當然很窮

peter08080802/06 20:10當時美國在太平洋和大西洋對岸 手上有世界最大艦隊

peter08080802/06 20:10+長程轟炸機+核彈 怎麼會擔心蘇聯0海軍 連運輸機都

peter08080802/06 20:10要美國援助的國家

NARUTO02/06 20:10杜魯門如果真是那樣就真的是垃圾 把自己的脾氣凌駕於國家

NARUTO02/06 20:10利益之上

peter08080802/06 20:11和蘇聯翻臉的時候中國這邊早就打完了

bluejark02/06 20:11虛構景經濟假像 日本自己本土平民生活都沒那麼好

NARUTO02/06 20:12結果中共拿下大陸變成美國敵人 這杜魯門真是政治奇才啊

Yijhen052502/06 20:12當年就有人警告杜魯門，但杜魯門充耳不聞

dosoleil02/06 20:121F不知道米糖是靠吃蕃薯種出來的嗎

peter08080802/06 20:13杜魯門那時候沒辦法啊 全國都在慶祝戰爭結束 準備裁

NARUTO02/06 20:13原本國軍都要打到哈爾濱去了

peter08080802/06 20:13軍了 拿時候你要全國擴軍然後去中國？

MarchelKaton02/06 20:13首先至少要搞清楚「城市建設很先進」和「大家生活

MarchelKaton02/06 20:13都很先進」是兩回事

iris48602/06 20:13相較於民國還真的就是比較好（物質層面）

NARUTO02/06 20:14沒有 國軍四平街戰役贏了後準備直搗哈爾濱 馬歇爾就跳出來

NARUTO02/06 20:14說不准打中共 杜魯門不肯出兵 幹嘛禁止國軍打中共？

shinobunodok02/06 20:14不過其實也沒有人保證 如果國民政府繼續保有大陸控

shinobunodok02/06 20:14制權 幾十年後還會繼續當美國小弟

Segal02/06 20:15從日本投降到46年蘇聯東北撤軍這段期間，估計蘇聯幹走了值

Segal02/06 20:15當時80億美金的資產

Segal02/06 20:15這數字大約是當時挪威、葡萄牙等級國家年度生產總額的半數

Segal02/06 20:15能被搶成這樣的地方，建設肯定是不少的

NARUTO02/06 20:15結果最後還不是要打韓戰 要是大陸沒淪陷 根本不會有韓戰

MarchelKaton02/06 20:15城市日本人自己也要住，他當然要建設好一點讓自己

MarchelKaton02/06 20:15住舒服啊，問題是那些現代化設施是所有人都享受得

MarchelKaton02/06 20:15到，還是只有日僑和幫日僑工作的華人才有？

iwinlottery02/06 20:15二戰末期了還以為日本大優也太……

roribuster02/06 20:16講個笑話，孫文欠台灣銀行一堆錢

bluejark02/06 20:16這就是認知作戰啊 米糖的產地可不是自己吃的啊

MarchelKaton02/06 20:18老實講，現在大家喜歡的日本是被美國打敗後的樣子，

MarchelKaton02/06 20:18如果日本從未戰敗過，那種軍國主義國家我可不能苟同

MarchelKaton02/06 20:18，TNO也演給大家看了

bluejark02/06 20:19那時想當農民還要當佃農呢租金夠不夠付

roribuster02/06 20:19蛤…？台灣日治時期出生的老人很多都還活著，你要不要

roribuster02/06 20:19等他們都死光了再來宣傳錯誤資訊？還認知作戰勒

roribuster02/06 20:20別的不說光戰前平均教育水準就高於戰後了

peter08080802/06 20:21台灣狀況比較特殊 和滿洲國日本統治根本沒20年就全

peter08080802/06 20:21力打仗的地方

gtfour02/06 20:22說滿洲國人當漢奸挺微妙的 幾百年前的後金滿清人肯定不覺

gtfour02/06 20:23得自己是漢人吧 那它們的後代怎麼就成了漢人?跟日本合作搞

roribuster02/06 20:23把沒選擇權的平民打成漢奸就中國人最擅長的非我族類

peter08080802/06 20:24真的有在和平建設不會超過15年 其他全部在資助日本

peter08080802/06 20:24擴軍 這種地方二等平民能多好？

gtfour02/06 20:24滿洲國就成了漢奸?倒想問問以滿人立場來看，那誰是滿奸?

dosoleil02/06 20:25二等公民應該也是好過大躍進文革 至少有得吃

Napoleon31302/06 20:26確實 蒙古人也借助蘇聯力量建國 滿洲人只是失敗而已

peter08080802/06 20:26當然不是中共洗白 當時的日本就是現在的中共啊

NARUTO02/06 20:26漢奸就是清朝開始出現的用詞 清朝自己也用得很爽啊

dosoleil02/06 20:271940普查有八成五是漢人 誰是滿奸 就算是包衣的比例應該

dosoleil02/06 20:27都不高

ssarc02/06 20:27日本軍人也是這樣對中國人啊，所以勒？

oion1327261302/06 20:28了解青天白日為什麼滿地紅就知道杜魯門選擇沒問題

MarchelKaton02/06 20:29日治時代再好也是殖民啊，你要講別的時代更差我沒意

MarchelKaton02/06 20:29見，拿來捧日治很好不覺得奇怪？

chu9001602/06 20:29當年國民黨宣傳黃金十年都有把滿洲的算進去，與中共把台

chu9001602/06 20:29積電當成中國優良企業有異曲同工之妙

kingroy02/06 20:29滿洲好就不會有人在日本本土走投無路去滿洲賭一把能不能

kingroy02/06 20:29發家的了

oion1327261302/06 20:29國共內戰就是兩個蘇聯體系的組織內戰

NARUTO02/06 20:31啊？杜魯門選擇沒問題的話 那艾森豪是白癡嗎 ?

oion1327261302/06 20:32說個不好聽的實話，2018前的中共一直是美國拉攏的

oion1327261302/06 20:32對象

dosoleil02/06 20:32歐美知道蘇聯危害 但也沒想再燒錢幫東亞 得回去防東歐

peter08080802/06 20:32以當時地緣政治來說放棄中國啥完全沒問題美軍介入成

peter08080802/06 20:32本太高 蘇聯沒有海軍和轟炸機 原本羅斯福和杜魯門要

peter08080802/06 20:32讓中國變成大國 扶植一個東亞親美強權變成扶植日本

peter08080802/06 20:32而已

gm008102/06 20:33日治好是跟國民黨比啊，啊就只有這兩個能比而已。

oion1327261302/06 20:33雷根選前也說要跟國民政府建交啊，照樣跳票

gm008102/06 20:34另一個當時能比的就是共產党，不過幻想破滅那是之後的事

peter08080802/06 20:34美國從清朝門戶開放對東亞一直是想把中國和日本變成

peter08080802/06 20:34親美強權對抗傳統歐洲強權

oion1327261302/06 20:34蘇聯跟美國重心都是歐洲，中國的蘇式內戰美國本來就

oion1327261302/06 20:34不想理

NARUTO02/06 20:35杜魯門就智障到覺得共產國際的中共會背離蘇聯去和美國好

k96060802/06 20:35也對 能比的對象還停留在上個時代

peter08080802/06 20:36美國一直對東亞扶植出親美強權有異常的執著

NARUTO02/06 20:36即便是現在 中共依然親俄羅斯 和美國對幹

vankojau02/06 20:36不懂歷史的幻想日本政府的人民跟中國奴一樣吃蕃薯籤

oion1327261302/06 20:37後來證明美國是對的啊，聯中抗蘇大成功

NARUTO02/06 20:37杜魯門最智障的是國軍要打中共 她說不准打到底是想怎樣

bobby475502/06 20:37殖民者也要本身夠有效率才當得起 後來的國共一直都在

bobby475502/06 20:37忙打仗根本沒在想搞經濟

oion1327261302/06 20:37中國還成為了世界工場幫美國企業賺錢，不好嗎

peter08080802/06 20:38親俄這是習這任的事 鄧之後沒一個是不親美的

roribuster02/06 20:38美國扶植日本不是為了親美而是反共，日本戰後國會選舉

NARUTO02/06 20:38聯中抗蘇大成功？現在是2023年啊先生 中俄一家親耶

roribuster02/06 20:38時共產黨席次差點沒嚇死美國

a2820026602/06 20:38以軍事工業來說是 那你說建設很好是指人民水平嗎

fanrei02/06 20:38你自己去查長春圍城戰國民黨跟共産黨做了什麼就知道

oion1327261302/06 20:38國共之間拉扯本來就符合歐美利益，不然你以為國民政

oion1327261302/06 20:38府是民主陣營喔？

gm008102/06 20:38英國跟日本兩個殖民國家還是比國共高竿啊，看當時那打成一

gm008102/06 20:39團的爛仗就知道了

bluejark02/06 20:39日治時代當然好啊 沒看到都是跟當權者關係好得利的人

NARUTO02/06 20:39杜魯門如果是正確 那艾森豪根本不用替杜魯門擦屁股

gm008102/06 20:39不是民主陣營你要加入共產陣營一起吃大鍋飯?

oion1327261302/06 20:40就算不是共產黨2023也是中俄一家親

bluejark02/06 20:40國民政府把那些有錢大地主的地都分掉了當然很不好

gm008102/06 20:40嘿對，當時國共兩黨都很清廉正直不貪污。

NARUTO02/06 20:40國民政府好歹1948年已經依照憲法選出元首了 中共？？？

oion1327261302/06 20:41你可以去看一下中共建國有哪些國家第一時間承認

peter08080802/06 20:41杜魯門又不是未來眼

hsiliang02/06 20:41我嚴重懷疑杜魯門當時想搞政治平衡，但杜魯門不知道的是

hsiliang02/06 20:41毛澤東是怎麼樣的人

flysonics02/06 20:41提到長春怎麼可以不提100細菌部隊 當年日軍就是在這培

flysonics02/06 20:41養的炭疽病細菌 打算攻擊全亞洲

a2820026602/06 20:41當時還是軍國體系 就是在中打仗搶到的資源在賣給美國

a2820026602/06 20:41在買機台材料繼續造武器 漢人人民水平應該不是重點

xxx6070902/06 20:41二戰時連日本平民都沒東西吃各種分配，也用不著用這點說

xxx6070902/06 20:42現代化建設沒什麼

roribuster02/06 20:42日本時代也是要看時期畢竟前後五十年，大致上還能劃分

roribuster02/06 20:42成軍/訓政時期，一般人在這兩個時期的待遇是不同的

fanrei02/06 20:42推文有些真的貨真價實展現無産階級德性

NARUTO02/06 20:42杜魯門不是錯在沒有未來眼 而是智障到一般人到不了的境界

gm008102/06 20:42731喔，那最近中國的武漢肺炎呢?

oion1327261302/06 20:42杜魯門的想法很簡單，中國分治美國就有介入空間，

oion1327261302/06 20:42結果光頭太爛了

fanrei02/06 20:43c 洽國粉很愛追殺杜魯門可是那根本不是重點

tchaikov181202/06 20:43覺得日本統治時代台灣是美好的米糖之鄉的人，應該

tchaikov181202/06 20:43先讀讀一桿稱仔

mattc123456c02/06 20:43資源有限當然先救自己人，不然蘇聯等著到大西洋

NARUTO02/06 20:43那還不是杜魯門造成的 一開始國軍可是準備殺到哈爾濱去

roribuster02/06 20:44然後二戰戰時的日本有多慘，去看螢火蟲之墓就知道了

NARUTO02/06 20:44是杜魯門跳出來說不准打的

oion1327261302/06 20:44不然依照其中一方獨大，有地利的蘇聯會得利

hsiliang02/06 20:44光是韓戰毛澤東把自己兒子毛岸英賠掉，毛澤東就決定賠

hsiliang02/06 20:44掉中國的未來就是要鬥倒美國。美國人還好傻好天真以為

hsiliang02/06 20:44中共改革開放就會親美

fanrei02/06 20:44731就是蘇聯認知戰的傑作

gm008102/06 20:44高中上過啦，聽說有個文人戰前炮日本炮得不遺餘力光復後不

gm008102/06 20:44到幾年就躲去日本了呢。

oion1327261302/06 20:45鄧小平時代也確實加入資本市場了啊

hsiliang02/06 20:46毛澤東的洗腦教育就是鬥死前美帝心不死。除非中共解體，

hsiliang02/06 20:46不然中國一有機會就會鬥美帝

oion1327261302/06 20:46總體來說美國大方向沒問題，拉中共牽制蘇聯成功，

oion1327261302/06 20:46讓中國加入資本市場成功

a2820026602/06 20:46其實你這上面都寫了 新市鎮跟老城區不同光景 誰住新市

a2820026602/06 20:46鎮誰住老城不是很明顯了嗎 你是日本軍官當然可以享受

a2820026602/06 20:47到這種繁榮啦

roribuster02/06 20:47我不是說了你要看日本時代要看你看哪個時期，前後50年

roribuster02/06 20:47都一樣的話那台灣現在還在戒嚴

flysonics02/06 20:47日本NHK自己都有做731的追蹤紀錄片了 還蘇聯認知戰？

oion1327261302/06 20:47就算中共解體中國也會鬥美國

usoko02/06 20:47日本很多人是在滿洲國出生 戰敗後回日本生活的

oion1327261302/06 20:47就跟蘇聯解體俄羅斯一樣鬥美國一樣

NARUTO02/06 20:47一桿稱仔就殖民地寫照 日本人當初就只把臺灣當東南亞跳板

gm008102/06 20:48希望中國也能做武漢肺炎的追蹤紀錄片，真正的那種。

usoko02/06 20:48就跟台灣一樣 他們是認真在經營殖民地的 不然哪來日本人住

oion1327261302/06 20:48現在的中共根本是中華民族法西斯國家，跟馬克思的共

oion1327261302/06 20:48產思想有個屁關係

usoko02/06 20:49對殖民地原住民來說當然是次等公民對待 但以二戰背景來說

gm008102/06 20:49哪個政權把台灣當復興基地，整天說快要反攻回去呢?

ashrum02/06 20:49要分很多階段吧，剛開始從北洋軍閥中改滿洲國時算和平，

ashrum02/06 20:49日軍戰事順利時不比中國差，後期經濟消條就開始慘了，再

ashrum02/06 20:49來紅軍入侵餓死的不計其數，戰後還擄走上百萬人，同時國

ashrum02/06 20:49民黨政府在經濟上打壓共產區，通膨噴飛，逼出一堆無產階

ashrum02/06 20:49級加入共產黨

hsiliang02/06 20:49鄧小平是經濟親美私下反美的洗腦教育，不得不承認手段

hsiliang02/06 20:49極度優秀

usoko02/06 20:49日本生活水準要打趴中國跟台灣不是什麼難事

NARUTO02/06 20:49認真經營殖民地和照顧殖民地原居民是兩回事

gm008102/06 20:49結果反攻到現在，整個貼上去。

a2820026602/06 20:49至於工業 實際上在戰爭結束前夕滿洲的工業比日本規模

a2820026602/06 20:49還大 （日本被炸爛了）不過隨著蘇聯入侵就短暫消失了

a2820026602/06 20:49而且僅僅是規模而已

flysonics02/06 20:50無法老人只好拉連證據都沒有的武漢肺炎救援 幫QQ

hsiliang02/06 20:50有把毛澤東的精髓學的微妙微像

flysonics02/06 20:50否認

usoko02/06 20:50被先進國家當成次等公民對待vs在生活水準落後的地方當平民

oion1327261302/06 20:51看事情先把課本給的史觀先放下

usoko02/06 20:51有些人認為前者好 也有些人覺得後者好 就是這樣而已

gm008102/06 20:51武漢肺炎幾年前而已，大家都還記得武漢當時的狀況喔

roribuster02/06 20:51還有佃農系統在日治前就有了，只是日治後剝削方從原本

roribuster02/06 20:51的大地主轉成官方而已，我覺得沒什麼好意外的

CornyDragon02/06 20:51東北工業老本一路吃到改革開放

oion1327261302/06 20:52不然就無法理解為什麼國民政府會被一次次「背叛」

flysonics02/06 20:52731有拿非自願平民作人體實驗 拿武漢肺炎比是？

bluejark02/06 20:53台灣閩南人算過得不錯了日軍對原住民才是慘烈

oion1327261302/06 20:53像二戰來說英法對光頭的看法就是個軍閥，而不是民主

oion1327261302/06 20:53陣營

gm008102/06 20:53聽說附近有國家生物安全實驗室，又有賣野味市場，好巧喔

MarchelKaton02/06 20:53731美國日本都承認確實有了還在蘇聯認知戰www

omniscience02/06 20:54日本在二戰也是搾臺灣資源啊，不然慰安婦怎麼來的？

gm008102/06 20:54喔，非自願平民是吧，聽說某國抗議時有人失蹤是不是?

bluejark02/06 20:54反正死人不會說話 你們看看以前閩南人與原住民的數量

flysonics02/06 20:55你除了說很巧來影射之外也沒其他步了吧 幫QQ

oion1327261302/06 20:55美國認為國民政府是在華利益的敲門磚，後來有另一

oion1327261302/06 20:55塊磚叫中共

gm008102/06 20:55是啊，沒辦法，中國速度就是快，在查之前都清得一乾二淨呢

flysonics02/06 20:56 對岸如果有人體實驗我一樣譴責 不像某人是拿來替731

flysonics02/06 20:56護航轉移焦點 真的很噁

oion1327261302/06 20:56兩塊磚互打符合美國利益，可惜其中一塊太脆了

MarchelKaton02/06 20:56明明現在是討論「A好不好」，然後一直有人跳出來喊

MarchelKaton02/06 20:56「B很爛」，要不要先搞清楚兩者又不是相對關係

gm008102/06 20:57"如果有"，那你是覺得有還是沒有?

gargoyles02/06 20:57二戰沒榨乾臺灣 然後某黨接管一年後就經濟崩盤

MarchelKaton02/06 20:58說A不好又不代表等於B很好

gm008102/06 20:58是相對沒錯啊，日本走了之後國民黨來。

tchaikov181202/06 20:59whataboutism的極致

flysonics02/06 20:59731是有實質證據的事你一個字都不談 我幹嘛順著你轉移

flysonics02/06 20:59焦點 嘻嘻

oion1327261302/06 21:00要相對比較一下日本殖民地跟周邊國家生活水平不就

oion1327261302/06 21:00知道了

gm008102/06 21:00我談731有用嗎?帝國日本已經毀滅了，共產中國還在啊

MarchelKaton02/06 21:00才沒相對好嗎，不然大家討論古代你也能整天提現代

MarchelKaton02/06 21:00時事，那怎麼聊得下去

oion1327261302/06 21:01就比同時間中國軍閥內領民的水活水平阿

gm008102/06 21:01如果是就當時狀況，也只能這樣比啊

flysonics02/06 21:01原來毀滅跟過去的事談了都是沒用的 那歷史課可以廢啦

hsiliang02/06 21:02杜魯門以為毛澤東比蔣中正這軍閥來的好啊，腦殘一個。

hsiliang02/06 21:02用西方人思考揣摩中國人政治最失敗的案例

oion1327261302/06 21:03至於731了不起1萬人，可能還只是四川大饑荒的零頭吧

gm008102/06 21:03你不就講了嗎?所以現代中國的事重不重要?

flysonics02/06 21:03這篇文也可以直接砍了 反正日本帝國毀滅了嘛 幹嘛有人

flysonics02/06 21:03還進來一直推文談

liaoeddie02/06 21:03台灣早期不也一樣

gm008102/06 21:04喔，對了，除了四川飢荒，廣東文革還有真正的人吃人呢

hsiliang02/06 21:04從毛岸英死了這件事，毛澤東把整個中國改造成只為批鬥

hsiliang02/06 21:04美帝的國家，其他皆可放棄

oion1327261302/06 21:04事實就是中共也幫美國賺不少GDP，給光頭海不一定能

oion1327261302/06 21:04辦這麼好

probsk02/06 21:05要比當時的中國差也很難吧

pauljet02/06 21:05這個問題真的很簡單啊 你就說在當時 你願意去哪一方 有

pauljet02/06 21:05錢 可以買張機票跑走 但是你不能穿越回三國時代

oion1327261302/06 21:05中國從光頭開始就很不爽美國了還需要教育？

gm008102/06 21:05毛給當時的中國造成的禍害應該遠遠凌駕日本

oion1327261302/06 21:06蘇聯解體，俄羅斯也是那個死樣子

xxxzxcvb02/06 21:06居然有人認為是米糖產地就能吃到白米 非洲一堆種可可的

xxxzxcvb02/06 21:06一輩子都沒吃過巧克力

oion1327261302/06 21:07中共解體中國就會親美？太天真了吧

flysonics02/06 21:07我可從來沒吹過毛 還是說你的邏輯 731跟毛只能挑一個

flysonics02/06 21:07來譴責？

flysonics02/06 21:07那恕我不奉陪 我覺得兩個都很可惡

gm008102/06 21:07我也沒說731是假的，還是你只能說日本不好?

oion1327261302/06 21:08不只毛吧，還有N個軍閥可以選擇

jai16602/06 21:08雖然也很野蠻，但文革中國人更慘，所以滿洲國還是比較好

oion1327261302/06 21:09對當時中國最好的選擇是上海租借地

flysonics02/06 21:09這篇標題是日本帝國 內文還提到長春 地緣提到731很正

flysonics02/06 21:09常啊 你自己偏題還怪沒偏題的人喔

oion1327261302/06 21:09香港也是不錯的地方，當時

bluejark02/06 21:09你們是不是搞錯了 中共是親美才得利的

gm008102/06 21:11內文也有講之後的新中國啊，講文革有錯?

oion1327261302/06 21:11滿州國算中上，其他軍閥區尤其是內陸沒洋商的人跟家

oion1327261302/06 21:11畜沒兩樣

bluejark02/06 21:11老美當時為了對抗俄想拉中 故意放著國共內戰

flysonics02/06 21:12笑死人 內文哪個詞提到中共的 何況你提到的幾個東西

flysonics02/06 21:12哪個跟東北有關

pauljet02/06 21:12越南阮文邵政府官員裡面就是一大堆以為自己可以同美軍撤

pauljet02/06 21:12退的87 後來被北越怎麼整頓你也知道了 這個不是自助餐

pauljet02/06 21:12你要什麼不要什麼

oion1327261302/06 21:12中共本來就是美國拉攏的重點，所以會讓利給他很正常

raphin02/06 21:13是真的不錯，所以我後來蠻同情汪精衛，但日本確實也有問題

raphin02/06 21:13就是了

flysonics02/06 21:14你要提毛跟文革我不會阻攔你啦 不要莫名其妙拿著一個

flysonics02/06 21:14毛問我為什麼只提日本不好就好 你要提中共跟毛不好 自

flysonics02/06 21:14己po一篇 我陪你一起罵

gm008102/06 21:14文中的新中國不是中共建立的?不然那些老人要跟誰比?

oion1327261302/06 21:15731就問自己一個問題，1萬人命在那時候值多少

Napoleon31302/06 21:15https://i.imgur.com/pxQGixG.jpg 日治爽YY

gm008102/06 21:15國民黨都逃到台灣了，當然是跟共產党的新中國比

pauljet02/06 21:15你也別說林彪怎樣 人家黃埔軍校出身

gm008102/06 21:16現代中國人從韭菜一路退化成人礦，當時東北人就更別提了

pauljet02/06 21:16我不在乎多少人命 我只在乎我當時會在哪

oion1327261302/06 21:16順道一提，一堆中國軍閥玩死的人命遠超過1萬

busman21402/06 21:18狗去豬來啊 好壞是比較出來的^ ^

Joannashinn02/06 21:19沖繩跟北海道是最早日本的殖民地（19世紀中末），也

Joannashinn02/06 21:19是最終成為日本國土的殖民地，再來韓國、滿洲、台灣

Joannashinn02/06 21:19是最後，再多給日本人幾十年，台灣也終將成為日本國

Joannashinn02/06 21:19土，好不好？看看北海道沖繩對比現今台灣，還真的不

Joannashinn02/06 21:19好說。

ashrum02/06 21:21狗去豬來不代表狗是好的...只是比較下戰後各種爛事

omniscience02/06 21:22狗去豬來的問題是，“狗”是五十年的總結，但“豬”

omniscience02/06 21:22指的可是剛接手經歷二戰後的臺灣，不覺得這樣比怪怪

omniscience02/06 21:22的嗎==

oion1327261302/06 21:23現今台灣的建設是台海問題的貸款，搞不好幾年後要吐

oion1327261302/06 21:23出去

Joannashinn02/06 21:23但可以肯定的是，最慘的是變成文革大躍進清洗的韭菜

Joannashinn02/06 21:23，而在美國勢力範圍之內，台灣人才能過上相對好的生

Joannashinn02/06 21:23活，大陸華人那套文化跟政治，對底層人永遠是最慘的

Joannashinn02/06 21:23。

gm008102/06 21:24突破下限的爛啊，請對比英國時期的香港跟之後的香港

pauljet02/06 21:24不奇怪啊 吳廷艷兄弟當年也是認為最差還有美國可以去啊

omniscience02/06 21:24純比建設，臺灣的話我覺得經濟起飛+臺積電這題就可以

omniscience02/06 21:24結束了

Joannashinn02/06 21:25國民政府統治乃至之後的民主自由化，沒有美國根本不

Joannashinn02/06 21:25可能實現，沒有民主自由化的台灣，肯定是會比前殖民

Joannashinn02/06 21:25地的沖繩北海道慘。

gm008102/06 21:25現在接近承平時期連病死多少人都算不清楚，更別提那個時代

oion1327261302/06 21:26台灣經濟起飛是吃冷戰紅利

oion1327261302/06 21:26所以要感謝光頭打敗仗

oion1327261302/06 21:27不然台灣的地位不會差清朝未建省的台灣太多

pauljet02/06 21:27你認為美國生活好 但是美國人口塞到爆滿 有沒有辦法超過

pauljet02/06 21:27三億？你要把十四億人全部塞進去？

oion1327261302/06 21:27經濟會比北海道和沖繩還糟糕的多

gm008102/06 21:28武漢肺炎掛掉的，官方統計跟實際落差絕對是一萬的好幾倍

pauljet02/06 21:28你相信你進得了那道門？還是退而求其次 你可以去加拿大

pauljet02/06 21:28澳洲？

oion1327261302/06 21:29但冷戰紅利遲早要吐出去，台海戰爭爆發台灣人就會開

oion1327261302/06 21:29始羨慕北海道和沖繩人了

gm008102/06 21:29連現代中國人都是這副樣子，當時戰亂時期絕對更慘。

pauljet02/06 21:33加油 你覺得日本好 那現在台灣人移民永居日本絕對比當時

pauljet02/06 21:33更容易 移居日本是那麼容易的事 你還杞人憂天台海戰爭嗎

pauljet02/06 21:33？

pauljet02/06 21:37整天看非洲饑民搶糧食有什麼意義嗎？

oion1327261302/06 21:37幹嘛杞人憂天，這只是合理推估而已，作為台灣人本

oion1327261302/06 21:37來就應該習慣這些事情

pauljet02/06 21:38你不會去非洲 去過非洲的醫生 哈哈哈哈

pauljet02/06 21:38幹的事比731高級多少？

oion1327261302/06 21:39換個政府，政治經濟一切重來是台灣史的縮寫了吧

oion1327261302/06 21:40而且你是不是回錯人了

itwt02/06 21:44米糖也是日本來了才有的種，換人就只能吃蕃薯簽

pauljet02/06 21:45當年很多人也是相信自己可以去英國 就連溥儀本人 都寧可

pauljet02/06 21:45留在改造營

gilbertalf1202/06 21:45亡國奴會得到跟勝利者平起平坐的待遇？那勝利者是征

gilbertalf1202/06 21:45服身體健康的嗎？你有腦的就話稍微用一下沒有就不要

gilbertalf1202/06 21:45發文 天才有極限 愚蠢則無

gm008102/06 21:48問題是被打爆的日本人跟勝利的中國人一比，當時肯定一堆人

gm008102/06 21:48想去當日本人。

gm008102/06 21:49當然能當美國人就去當美國人。

pauljet02/06 21:53還是那句話 現在能去日本永住的條件比當時寬鬆很多 但是

pauljet02/06 21:53日本再大 再怎麼寬鬆 也不可能塞2300萬人 你整天看非洲

pauljet02/06 21:53饑民搶糧食幹嘛 換個角度 你整天看豪宅開箱是很爽 你又

pauljet02/06 21:53不去非洲 又不住豪宅 想想到時你會在哪裡吧

pauljet02/06 21:56我其實是比較認同g大的說法耶

pauljet02/06 21:56如果打輸的國家都可以要求平起平坐 那打仗幹嘛？

george3515702/06 21:57偽滿已死，有事燒紙。

yudofu02/06 22:02贏共產黨政權根本基本的，不用問

Hsu102502/06 22:02看台灣不就知道了 日治時期也過得比國民黨接手要好

Hsu102502/06 22:03更別說共產黨了

alan88022702/06 22:04是不是亞洲最先進不知道，但是侵華戰爭的前哨站基建應

alan88022702/06 22:04該不會太差

gm008102/06 22:06趕跑日本之後只剩下國共兩黨，又趕跑國民黨，只剩下共產党

gm008102/06 22:07然後中國人還說日本人很壞?

gm008102/06 22:08啊對了，中國人特愛往日本跑。

pauljet02/06 22:10其實是這樣啦 當時也可以去香港啊 香港名編劇李碧華的母

pauljet02/06 22:10親就是日本人 一生經歷都拍成電影客途秋恨

pauljet02/06 22:10我懷疑日本現在能容下多少移民XD

roy110001202/06 22:20滿州不知道 但村裡和家裡活在那個年代的長輩說日治時

roy110001202/06 22:21期好的比較多 不過這些記憶隨他們過世後會自然不存在

demon15900002/06 22:24一定有現代化很多吧

kojimayokusa02/06 22:49全世界第四大工業國，要不是史達林把東西都搬回去，

kojimayokusa02/06 22:49又被國民黨跟中共屢屢摧殘

saberr3302/06 22:56我也把隔壁太太肉體經營的很好

alinalovers02/06 23:12經濟奇蹟跟台積電應該感謝的是美國，而不是像上面那

alinalovers02/06 23:12隻在認賊做父，原來他們幹了多少爛事還有得護航啊？

alinalovers02/06 23:12連狗去豬來這句俗諺都亂解釋一通

hsiliang02/06 23:21經濟和台積電是要感謝美國沒錯，美國做的破事還是很討人

hsiliang02/06 23:21厭

hsiliang02/06 23:25杜魯門和張憲義是中華民國全體國民最大的痛點，不可能

hsiliang02/06 23:25不拿出來鞭。其他的破事就算了，不重要，沒什麼殺傷力。

hsiliang02/06 23:25這兩件事太重要，殺傷力太大

hutten02/06 23:42城市是好的但非日人過得好不好就再討論辣

inversexxx02/06 23:46笑死還全體國民最大痛點什麼屁話，還沒發展核武前國民

inversexxx02/06 23:47政府就已經各種情勒美國了，真的給你發展下去不就北韓

inversexxx02/06 23:48第二？台灣人民主化直接宣告死亡好嗎？

inversexxx02/06 23:49還有美國立國精神本來就孤立主義盛行，二戰後只想收拾

inversexxx02/06 23:50殘局，杜魯門無論對歐洲還是中華民國都仁至義盡了根本

inversexxx02/06 23:51輪不到講他好嗎？

kevin4938202/06 23:53說731人體實驗的，怎麼不想想共產黨玩文革屠殺黑五類

kevin4938202/06 23:53的歷史

Alex1302/06 23:58除了有日本支援,同時期中國還在剿共內戰,滿州當然穩定繁榮

ter278802/07 00:03那時候日本把那邊打造成工業區域 日本部分重工業都在那生

ter278802/07 00:03產 經濟數據遠超中國本土

ter278802/07 00:04當然啦 這是單純指經濟

kuwagata02/07 00:25https://mangacross.jp/comics/haruka/74

kuwagata02/07 00:25野上武志老師這段期間的連載漫畫

kuwagata02/07 00:25這話跟前話是在講大洗的部份

kuwagata02/07 00:25前話在探討GUP帶來的效應

kuwagata02/07 00:25這話剛好有講到滿州國開墾史

sunandmoonof02/07 00:29工業產量佔支那90%以上

Wictor02/07 00:42https://youtu.be/7LAAM2JSnr4

Leaflock02/07 00:43長春圍城真的很慘

NARUTO02/07 00:48杜魯門就是幹一堆蠢事 艾森豪才要幫他收爛攤子

NARUTO02/07 00:49講難聽一點當他派美軍打韓戰時就已經打臉放生國府的自己了

NARUTO02/07 00:49900多萬平方公里的土地會沒有比小小的朝鮮半島重要？

SharkHOT02/07 00:50日本把滿洲建設的很好。

SharkHOT02/07 00:50但是某些中國人認為當地中國人生活沒比當地日本人好就

SharkHOT02/07 00:50是不好。

SharkHOT02/07 00:50但當時中國其他地域比滿洲當地中國人生活好的也算少數

SharkHOT02/07 00:50。

SharkHOT02/07 00:50所以日本建設的滿洲算相對不錯。

NARUTO02/07 00:50要是美國親共 那為何要打壓南美的共產組織與切格瓦拉？

NARUTO02/07 00:53杜魯門對中華民國仁至義盡？不就他本人在亂搞 張學良第二

NARUTO02/07 00:53他要是沒有擋國軍在優勢時打暴中共 哪會有什麼韓戰與越戰

ken32763902/07 01:16如果說從經濟以及工業化發展的角度切入去看的話當時滿

ken32763902/07 01:16洲國算是發展好的，當時的中國不想要皇帝，那就讓軍閥

ken32763902/07 01:16混戰打出一個頭來吧

inversexxx02/07 02:23國軍優勢是哪裡來的平行時空？國民政府得以倖存完全是

inversexxx02/07 02:24韓戰的契機吧!不然你以為沒有美軍的幫忙爛到骨子裡的

Bananablue02/07 02:25現在在討論二戰的滿洲國，硬要拉中共的不知道是哪間

Bananablue02/07 02:25學店畢業的，講到731好像被戳到g點一樣

inversexxx02/07 02:26國軍扛得下勢如破竹的解放軍？你的認知是從部編版歷史

inversexxx02/07 02:27課本來的嗎？國史館的日記巨嬰如光頭都自己承認了

C6H8O702/07 02:35當時當日本殖民地的物質條件還是樂勝中國啦…

inversexxx02/07 02:38還有你要杜魯門怎麼幫？當時是國軍自己失掉中國民心，

inversexxx02/07 02:39不是共軍的恐怖統治所致欸，結果某人給你一塊倒不夠還

inversexxx02/07 02:40心心念念反攻大陸，根本沒絲毫正當性，給你盧到守住金

inversexxx02/07 02:41馬不夠繼續盧，無止盡的金援補給結果悉數丟水溝，還

inversexxx02/07 02:42又再度引發對岸小島的民怨，你說正常人誰還想幫你？

ibad556602/07 03:01笑死 某些人真不知道讀哪裡的書過來的 幻想做殖民地還

ibad556602/07 03:01能享受高物質

NARUTO02/07 03:04有人是不知道國軍一開始是優勢方喔？情勢逆轉就是因為馬

NARUTO02/07 03:04歇爾調停啦

NARUTO02/07 03:05還有啦美國也扶持一堆沒有民心的獨裁國家啦 民心對美國

NARUTO02/07 03:05是重點喔？

NARUTO02/07 03:07杜魯門還不是拍美軍打韓戰，難道就不是丟水溝喔？

NARUTO02/07 03:08杜魯門是有啥魅力能讓你護航？

whiteegg02/07 03:11後面的韓戰資料有解秘 麥帥原本有跟杜魯門建議在韓戰時

whiteegg02/07 03:11對中共丟原子彈 配合蔣在台灣還有中國的軍隊 一口氣收

whiteegg02/07 03:11復中國 但是被杜魯門否決 大學歷史老師有講過

Repulse02/07 07:28米糖產地不代表你吃的到欸 次等公民乖乖吃地瓜好嗎

qaz55664402/07 09:15這篇算不算2-11 蔣中正不算台灣政治任務？

qaz55664402/07 09:15人物

GoodEnd02/07 12:24漁獲滿滿

drph02/07 22:48其實拿台灣日治老人的記憶來比較根本不準，第一戰前一定比戰

drph02/07 22:48後初期好，二來童年一定比長大需要工作的時候好= =

drph02/07 22:50再來大家族、富豪一定會覺得日治比較好，因為他們後來地權被

drph02/07 22:51平均了；就像現在哪天台灣政府打房成功，五十年後現在房東的

drph02/07 22:51子孫一定也會說以前的政府做比較好。