[閒聊] 鋼鍊的厲害之處?
最近在重看鋼鍊動畫(FA版)
想到以前好像有人評論
鋼鍊這部作品厲害的地方
不在於多華麗的優點
而是在於它的缺點極少
一般長篇幅的作品
作者可能有一定的架構
但隨著劇情展開,很難沒有"走鐘"的情形
如設定前後打臉、轉折過於離譜、
人設突然崩壞、伏筆支線越開越多難以收束等等
有印象的如Jump三本柱、死筆、咒術
甚至是獵人(帶入念能力和蟻王的部分)
都有被批評過上述一些雷點
鋼鍊能相當穩健地帶出人物及主軸
將故事結構呈現並迎來設定好的結局
似乎很難去挑什麼大毛病或是大雷點
大家也覺得這是鋼鍊厲害之處嗎?
--
賢者之石的鍛造過程吧
全部80分起跳 找不到任何短板就是他厲害的地方
萬用
劇情完整 人物塑造好 結局充滿正能量沒亂噁心人
他事前大綱跟設定都很清楚所以沒有那種像是突然冒出來的
要素吧
就四平八穩
現在光要把一個故事說好說完就很難似的Y
原諒
群像部分舉拿捏得很好 各角色特色鮮明劇情不會煩躁
整體就是很穩,幾乎沒有讓人覺得拖沓的情節,會讓你一直
問就是萬用
想看下去
雙方都沒降智就很夠了
劇情整體合理
把故事說的好又完整 說起來簡單 但大部分作品做不到
光是能創造出大總統這種優質反派就知道作者有多屌
穩到靠北 六邊形戰士
題材強 前期懸疑感也很夠
不降智很重要 幾乎沒有為了劇情推進扭曲角色成長曲線
有頭有尾有哭有笑有熱血主角群反派群都沒犯蠢
超萬用
每個人都依照個性推進劇情 自然就有說服力了
還能首尾呼應 等價交換貫穿全劇到結局
好好把一個故事說完 你就知道這件事有多難
萬用
缺點當然有 色慾一點都不色 要套情報奶子還包起來
硬要說缺點就角色移動時有點太快 難免有種機械降神感
萬用
沒通膨 沒新能力 埋的伏筆有收完 劇情不拖 在一般人氣
漫畫就算非常難得了
沒有吃書 沒有機械降神 沒有修煉篇
還有少年漫通病的頻繁解說 不太用畫面鋪氣氛
而且沒有那種出來不知道幹嘛的角色
直接架空一個國家,還能設定完整已經很厲害了
厲害的是小說漫畫動畫電影都有各自的IF線,且都好看
有啦 燒瓶小人中間後有點降智
修煉有啊 只是比較早期也比較短
就很穩,一路穩到底,而且是上等水準的穩
主要還是戰力沒有突然膨脹 就互相克制
燒瓶小人和普萊德多少有種友哈巴赫的既視感
比較機械神的大概就斯卡哥吧 給弟弟一個萬用分解陣
你看看從以前到現在的作品 有幾個能像牛媽這部找不到
27樓笑屎
然後自己又弄一個陣可以突破小人的斷線
明顯短版的地方 更別說近年一堆虎頭蛇尾的爛尾作 現在
霍恩海姆最後那一幕實在印象深刻
只要越多爛作就能證明牛媽的鋼鍊才是經得起考驗的佳作
萬用不是叫假的
光沒有戰力通膨就是難得,更別說還頭尾呼應
所有角色都有獨特的位置,即使是小角色也不是無用的樣
板
大哥哥
沒有特別灑狗血的浮誇,卻能用短短幾句話勾勒故事,帶
動情緒
看越多越懂鋼鍊的猛
個人覺得巨人不相上下,你提到的缺點沒吧?
「有好好思考劇情要怎麼發展」光這點就是PR99了
很多根本邊想邊畫的
而且動畫也很厲害 豆丁見到阿爾身體那集 快被拉走前
撞開門那段記得是動畫原創的 帥到哭
等價交換這規則設定很棒
劇情合理,邏輯正確
缺點作者自己有吐槽啊,約定之日那天下雨怎麼辦XD
光是能貫徹好好說故事的點就難能可貴
天候應該還是可以用煉成陣破壞吧
不華麗才是對的 整天拼大招 設定馬上崩掉
寫實人性,結案
配角的部分真的很棒,充分且合理,而且不搶主角風采
巨人就算了 你先回答我鬼滅哪裡有你提到的那些走鐘
巨人比較多是艾蓮的人設和結局那一話 鬼滅有些人是說無慘和大哥沒有輸 其實好像都沒有太嚴重 的確都是很好作品 如果讓大家有疑慮,我刪掉好了XD
鋼鍊不拖戲又沒搞什麼突然戰力不斷通膨
從頭穩到尾真的很厲害啊
每個角色都很有魅力 正派反派都是 (可能除了父親大人
以外
我覺得最厲害的是角色 每個出場的幾乎都認得出來誰
是誰
硬要挑問題~還是可以~厲害是劇情都有收~而且不拖戲~
沒什麼大問題 然後大部分腳色都有發揮到
我是很喜歡他眾志成城的感覺。對比最終boss都是在
下水餃,有人就是下的好…
現在三創有鋼鍊展 去看看 會發現牛媽真的很有規劃!故
事是已經想好的 一點一滴累積進行 而且每個角色都有各
自的性格與想法 真的很讚
就是普通還行的作品 這麼紅很大部分因為骨頭社製作加持
明明還是有不少bug但粉絲會選擇性無視 然後天天無腦吹
都說很普通,結果沒幾部能拿出來說的
第一回就把整個世界觀交代完 後續也是依循著一開始設定的
架構發展 不是多厲害多爆強的作品 但就是經典教科書典範作
一堆人連講好一個故事都難,牛媽寫的四平八穩,熱血王道
、前後呼應,“等價交換”這句話貫穿整個故事,老實說沒
啥好嘴的
從頭到尾不犯錯還能有不少記憶點其實已經超猛了
然後總會有自以為天選之人的,覺得“沒什麼啦”、“過譽
啦”,總覺得這樣才能彰顯自己好像跟一般人不一樣,的確
是不一樣,就是個小丑爾以
一個中長篇規模故事 整體細節邏輯沒啥缺失 已經很強了吧
設定完整 戰力沒通膨 沒吃書 該完結就完結
上面推文說的好,"看越多越懂鋼鍊的猛",真的是這樣
真的很猛啊,下筆之前已經想好大綱和結局了
目前有幾部作品是這樣的???
真的平庸的作品劇情連討論的價值都沒有 怎麼可能只是
普通還行? 再說bug 鋼鍊大家讚譽的是各方面都能做到
看過一堆收尾有大小問題的回頭才發現鋼鍊真的好強
高標而不是全面滿分零缺點 硬要尬黑不就你最有品味
巨人這種爛尾就不要拿出來丟人現眼了
巨人去跟權力遊戲拼 還差不多
我自己硬要說一個就結尾打小人的時候大家鼓掌看愛德一個人
SOLO有點微妙 但這是少年漫最後給王道演出方式也很合理
爾且你把馬斯洛需求套進去這部做品,每個支線都是在補充
主角的自我實現,重一開始的宗教事件,礦坑事件,大葛格
煉成,後面機械鎧孫女的誕生等等,每個事件背後需求有高
有低,但最後都會慢慢累積成主角的自我實現,我不想捧一
踩一,但這部作品真的做到了“成長”,而不是隨便拿一個
高尚的名詞當核心,吹噓一些似懂非懂精神,然後讓你覺得
很厲害,所以大家評價才會說他很穩,因為它真的是一步一
腳印
那段還好吧 人家在輸出你要他們一起請艾德吃子彈嗎
設定嚴謹 邏輯通順 劇情精彩 人設優秀
這樣只能算還好嗎? 啊怎麼那麼多作家作品都做不到
鋼鍊地位越來越高都是後來連載的其他作品自己在下面墊
出來的
沒有牛媽的原作 骨頭社哪做得出這種高度 還兩次 骨頭
社自己原創作品都寫不太出這種優秀劇本了
同意solo那段有點太少年漫劇本了 當下應該沒有人能判
斷燒瓶小人尻一拳就爆甲 理性來說就算擔心流彈也能靠
其他方式助拳才對
非常完整的作品 沒得嫌
現在各個長篇完結不保 還有一堆沒多長篇但作者失控亂搞
能收一個好尾就足以證明身價
煉鐵不煉銅
既然全都拉滿為啥只有80起跳☺
魔王戰感覺太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 還不如大
總統 機械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等級 比
霍恩海姆一輩子知道都還要多 最讓人想吐槽的就是要
是剛好日食那天下雨 瓶中小人的計畫不就前功盡棄了
?而且按照最後那種強行讓大佐變成人柱的方式 根本
沒必要放任愛德華他們不殺 一直破壞自己的計畫 最
後可以說是瓶中小人把自己玩死 真的就很白癡 只能
說作品不錯 但沒吹的這麼神
要說神也不至於 就是教科書式作品 整部作品非常穩
定 但現在的版本是有流量就先贏了誰管後續收不收的
了伏筆
漫畫很神吧,全部至少都90
瓶中小人最後跟真理的對話就解釋了他就不是什麼高大
上的魔王 真的就是個自以為是的小人物而已
要BOSS格大總統一個就抵掉不知道多少份了
鋼鍊戰鬥的能力戰都蠻用心設計的,而且抓不出什麼設定問題
,獵人都還會戰起來
鋼鍊還有人嫌喔? 那平常到底都看什麼漫畫
很多長篇到後面容易”暴走”,人設崩壞、副本亂開收
不回來、大綱改了又改甚至前後矛盾、破格角一堆=>主
角為了應對只好超破格,導致戰力系統崩壞
以上都是作者無法駕馭故事,反而被主角帶著走的範例
(作者無法讓東城綾逆襲算是一個實例)
牛媽神在”從一而終”!對故事有著無與倫比的掌控力
(108話該結局就完結),並不會因為主角而讓故事走偏
這不太算機械神 頂多算行動判斷過分仰賴巧合 有太多作
品收不掉然後靠前面完全沒鋪成過的後期追加設定來圓了
大總統看起來很帥 仔細想想治國理政還滿無能的 他
多用點心在治理國家上最後根本不會打得那麼辛苦要
單人開掛
至少斯卡哥一開始就知道他是天才
而且霍恩海姆本來就只是奴隸 他的智識是靠時間累積而
因為大總統的實質工作也不是治理國政啊 他在計畫方面
也是聽命的 他最後不就說了他的一生只有老婆是他選的
@dark3822003A 強行開門要付過路費 消耗賢者之石阿
已 年紀和智慧是兩回事 再者燒瓶小人的小物臭從他妄想
你要不要去重看
成神就能看出端倪了 問題是他始終沒擺脫自己的傲慢
放任愛德華也是 對他而言唯一的威脅只有霍恩海姆
斯卡哥的研究也是有慢慢鋪陳劇情而不是真的突然彈出
來的東西 雖然這東西比大家想像的都還屌
真理之門裡的小人自己不是已經說了嗎? 你只是一個
自大的人罷了
同時愛德最後的放下被當作真理正解 就構成邏輯閉環了
以這部作品當作及格線,那現在多數都是不及格
這就是厲害的地方
角色刻畫強 劇情合理前後呼應 戰力不通膨 那不是全有
2024年了,這個作品還有人熱烈討論,這還不夠優秀?
別的不說 光大總統可以讓讀者喜愛就很厲害了
沒被編輯部介入拖戲就挺難能可貴了
不僅全篇穩定,水準在線,所有伏筆在最後完美收尾成
圓阿
如果深入去個別了解每一個角色會發現稍微有點戲份的角色都
塑造的很完整
然後FA的配樂也很強,那個下音樂的時間點真的很利害
巨人的反派都很有反派魅力 除了燒瓶小人XD
鋼鍊的音樂真的厲害
看到什麼都說普通還行 根本就對面的酸民心態
好顯示自己的了不起
萬用
銷量輸慘
神作 真滴厲害
結構完整一氣呵成就是經典最近的話就是巨人能比肩吧
8千萬銷量叫慘?
大BOOS蠢到把自己玩死難道不算缺點?那麼隔壁鬼滅也
不該這麼多人噴了 所以你這話就很搞笑 他覺得愛德
華不算威脅 但結果自己的計畫已經不是三番兩次被愛
就各方面都穩 但不到神作
德華破壞了 真因為人柱需求而不能殺 那好歹也關起
來等到日食不就好了?更狠點直接手腳砍掉
因為就真的是小打小鬧啊 最後還是成功發動鍊成陣了不是?
放愛德亂跑 可以釣出霍恩海姆吧?
沒有走鐘是因為不夠長,你講的jump三本柱,他們在同樣
話數下也是全盛時期
因為真的是小打小鬧啊 阻止練成鎮的關鍵也不是艾德華
而且鬼滅有噴但幫說話的人也多吧 整部劇情就塑造無慘
是智障了 最終戰被笑甩手但人家也是好好鋪陳過的 會
噴的人應該都是覺得大BOSS規格要多大吧 偏偏人家作者
就不是這樣想的啊 兩部的最終BOSS劇中就都是很明確的
小人 你各位理想的魔王格是放在其他敵人身上的
放愛德亂跑 哪是釣霍恩海姆?這邏輯是反的吧
呃呃 你是在變相說少了愛德華對結局走向不會有任何
影響嗎?
問題是燒瓶小人一副高高在上 自視非凡 結果旁觀者看起
來就是智障 實際上也被人玩死
所以瓶中小人就是塑造的很智障的角色這點有問題嗎?
缺點就是太短了 看不夠
艾德就是小阻礙之一啊 你要說幹嘛不對他怎樣怎樣 這
句話可以對劇中一大群角色用 幹嘛部通通手腳砍掉關起
來 劇中就沒有任何明確理由讓他一定做這些事啊
就bug
他是智障又不代表是缺點 劇情不就這樣塑造也明講了
他是智障對劇情完整性 設定完整性 還是人物全體塑造
有造成任何影響嗎 好像也沒有啊 本來就是這樣的角色
bug是用來指責前後矛盾的 燒瓶小人又沒有
那跟你希望他會是怎樣的角色是兩回事
他是智障,所以扣掉格調的主觀感受之外,他的策劃、執
行力、應變能力都會讓人覺得白痴
導致這篇故事的反派就是笑話
會嫌鋼鍊的可能只看咒術跟一些轉生不帶腦的糞作吧
笑死 鋼鍊粉開始排斥異己了 有沒有可能我覺得咒術是糞
作跟鋼煉是過譽的普作這兩點不衝突
接受不了批評還是別上網了
鋼鍊粉的素質一直以來都這樣
小人的應變能力有很差嗎?除了反轉鍊成陣以外他根本
不痛不癢吧
霍恩海姆和斯卡哥的反轉鍊成陣都是算不到的東西,是要
怎麼應變
大局被逆轉還雙手插胸慢慢來,最後玩到輸,這應變也是
絕了
霍恩海姆有本錢婊他就是因為這個智障拱手送他跟自己同
等份量的賢者之石
他被逆轉之後要壓制體內的「神」,根本沒法全力跟主角
群打
而且他的猛攻霍恩海姆都擋下來了,哪裡慢慢來
要講當初送霍恩海姆一半克國國民根本莫名其妙吧
當年小人根本還沒想成為神,還不是反派耶
沒霍恩海姆他根本也無法誕生,送霍恩海姆石頭有很怪嗎
去看107話吧 一臉「不急」 ,最後玩脫。霍恩海姆擋
完就廢了
送石頭不是問題,送那麼多就是白癡,自己埋下的不定時
炸彈
實際上它前面的確不看在眼裡阿 是反轉鍊成陣解封才又被
婊一次 還是說反派一定要算無遺策才不能算智障w
我覺得吧 應該搞個豬籠 愛噴別的作品的都一人找一個自
己覺得的神作 然後頂著作品名號開始互噴 被點到名字的
就要回應 大家開開心心討論總是有人愛搞的氣氛這麼臭
還不敢賭上自己的品味給人噴 最小物臭的就是那些人啦
不管前面還是後面都不看在眼裡,也不管前面還是後面都
玩到輸
啊他就拼命在壓制體內的神,為什麼一直無視這點
根本從容不迫,沒拼命在壓制,就是在玩,還自己生玩偶
出來炸,到底多閒
鋼鍊對我不是啥神作 總覺得神作這個詞過於氾濫了
鋼鍊細看還是有不少的瑕疵 不過佳作沒問題
不過確實鋼鍊的含金量 應該說以前作品的含金量都在
持續上升 因為近年糞作太多了
256樓 你的貼圖的第七部我覺得就算是長篇神作 只是
還沒動畫化而已
套近年的說法就是六邊形戰士
所以他需要應變什麼嗎 國土煉成陣照樣發動了不是
也不是他們想臭 只是每次有東西被捧太高就會有人想出來反
駁 社會上很多人對話開頭都是 「不是我跟你說」 因為他的
個性導致他一定得反駁你
真正對他造成致命打擊霍恩海姆是有那個閒情逸致跟體內
那一大堆靈魂一對一交談 還有一個戰場上屍體x1的研究
要不然其他人在那忙進忙出就真的不痛不癢 加上他的天生
自大 燒瓶小人的行為都是符合性格跟邏輯的 覺得不符合
自己期待就歸類成bug才是搞不清楚什麼是什麼吧
給太多賢者之石 智障 給很少或不給可以再說小氣鬼 小
人一個 有夠沒格調 我都幫忙想好了
小人本來就是小物臭 結局真理都指著他的鼻子笑話他了
結果還要拿他批評劇情? 確定不是劇情笑你嗎
就很穩,不會突然開二檔還是用念決鬥
看看咒術,連故事都說不好
好奇覺得不神的可否舉個差不多長度的漫畫來看看
每次討論鋼鍊都一堆跳出來說還好,那能不能真的推薦幾部
還好以上的長篇漫畫?
每次跳出來想噴鋼鍊但噴得沒邏輯,要拿出一個自己心中比
鋼鍊更好的作品當例子也拿不出來,這種人感覺比燒瓶小人
更小丑耶?☺
唯一我覺得有比鋼鍊完整又厲害的作品就是進擊巨人
但是巨人就是有些小缺點,尤其是收尾被罵
水上悟志的戰國妖狐跟環魂 手塚治虫的火之鳥 宮崎駿的
風之谷 三浦的烙印勇士 哪部不比鋼鍊好看? 鋼鍊粉也真
是夠夜郎自大的
巨人的架構差多了 只會創造免洗角來領便當
作者也自認結局一直改 一堆伏筆沒解釋的收尾 人物邏輯錯亂
不是一直創造奇怪謎團就叫格局捏
我就不覺得比鋼鍊好看啊 爽不爽 優越廚
烙印勇士畫到自己都畫不完了還優秀喔 風之谷兩小時的
東西 懶覺拿來比雞腿?
半個身體的也能叫神喔?天上天下唯我獨尊喔?你是五條
悟嗎? 夜郎自大喔ㄏㄏ
上面噓的那些我是真的不覺得有比鋼鍊好看
當然你比較喜歡 那沒事 尊重你
巨人結局都要靠單行本 靠動畫 靠時間去修才修到好了
沒完結的東西都敢拿來講 看來鋼鍊黑是真的沒料了XD
噓的那幾部長度都比鋼鍊短,然後烙印沒完結沒得比
小人壓制神都爆青筋了還沒拼命,真的是睜眼說瞎話
真是睜眼說瞎話。雙手收起來插胸口,一副”我都OK 你
們自便”,還浪費能量、浪費時間生成人偶出來再隨手轟
掉,吃飽太閒。我尿急不用拼命都比他急
所以是不是覺得他在裝屌? 是? 那很合理啊
你要先確定他的樣子跟他拿出來的戰力有關欸
生成人偶就是在拖時間阿 艾德出來之後一起轟下去
噓的發篇文章來啦,0發文就給我滾
鋼煉優點就四平八穩 很喜歡大佐 但有些搞笑場景讓人有點
煩躁
巨人哪裡改結局? 倒不如說結局從第一話就開始定下了 哪
裡伏筆沒解釋 巨人最優秀的就是角色塑造 到你這就是免洗
角....
不是 怎麼有人為了吹捧鋼煉開始無腦抹黑其他作品 烙印作
者本來就身體不好 前幾年才因為動脈剝離去世 你以為他不
想把自己作品畫完嗎?幹 鋼煉優越粉真的好噁心 為了吹捧
鋼煉 連攻擊死去的其他作者這樣的惡劣行為做得出來
笑死 我根本不是鋼鍊粉 我單純為了嘴那咖才這樣講的
他就只會在別人發的文下面臭別的作品 喜歡踩人 然後捧
一個未完成作品來踩完結作品? 你怎麼不先看看這咖素
質 還有他到底講過什麼洨
然後也沒什麼抹黑問題 他確實就是沒畫完
不止故事本身萬用,還有四格耶!
43
鋼鍊要說缺點的話,就是沒有一個突出的特色。 要做到各方面都很優, 就需要各種要素之間的平衡, 也就難以在單方面突出。 比如最近完結的咒術,5
到2024年了還有人討論,這樣還不算優秀? 其實很多YT都有解釋過鋼鍊這部作品為什麼那麼厲害,從寫作技巧可以講起。 首先一部優秀的作品就是能夠跟讀者共感,用個很暴力的方式去區分就是是直接套進去需求 層次,舉個例子比如作家不用解釋為什麼主角為什麼要從戰場逃走,因為這是最基本活下去 需求,所以他不用花篇幅描述讀者能理解,但如果主角不走反而開始遊蕩戰場,那就要好好22
從另一個角度來看鋼鍊也是有個很驚人的成績 鋼鍊的漫畫總共連載了整整九年 而漫畫的完結篇共有108話(最後幾話的篇幅根本是一般連載的數倍了) 這樣應該能夠看出鋼鍊九年來的連載必須要完全沒有休刊過才能刊出108話 牛媽在這九年連載的時間中甚至還生了小孩18
有人說到編輯和漫畫家之間的關係 說什麼人氣高可以不被管 那我想問,為什麼七龍珠賽魯篇之後,又搞個悟飯長大學生時代 之後還有魔人普烏? 七龍珠我記得人氣很高吧?4
沒有辦法好好的說一個故事,畫出了一大坨大便餵給讀者吃。也可以被拿來當優點說嘴?? 沒有辦法讓劇情照邏輯走,用一堆莫名其妙的方式硬轉,讀者又不是神經病,是要怎麼猜? 這叫優點喔? 六邊形都95分的作品 拿個一角80分的東西來比,呵呵32
鋼鍊有多神底下的人有回應了很多 就不贅訴 喜歡鋼練的人 真的可以去看鋼練展 牛媽會分享她作畫的心路歷程 但人比我想的還多 然後
爆
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