Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會
: 宋朝 楊家將奇譚
: 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍
: 南明 真的不講我不知道
: 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦
: 沒想到 有南明啊
: 你不覺得奇怪嗎？
: 南明為啥沒人要說是明朝啊？
: 點解？
: 有沒有南明達人可以解釋一下？
理由很簡單啊
因為這是清朝史觀
先來說說元朝修《宋史》
《宋史》本紀寫到趙昺跳海為止
有沒有想到什麼？
依照清朝滿人的思維應該是元朝攻破臨安就等於宋朝滅亡
但蒙古人就是很大方
看到宋朝在宋恭帝被俘虜後還有再立皇帝就認定宋朝還未亡
張弘範滅宋軍於崖山才是宋朝滅亡
相比之下滿人就是心眼小
或許你會說朱元璋的《元史》也只寫到元惠宗北逃也是心眼小
但朱元璋有鑑於當時北元尚在，寫《元史》是出於政治目的說明朝才是正統
但從《明太祖實錄》來看明朝在脫古思帖木兒後就認定北元已亡了，之後的只是韃靼可汗
而民國的柯劭忞的《新元史》也補寫到脫古思帖木兒
那清朝一開始寫《明史》是有把南明放在本紀
後來康熙心眼小把南明放在單獨的南明列傳中，已經不認南明是明朝了
但《明史》這時還沒有寫完
直到乾隆，《明史》寫完了
南明更慘了，直接被丟到諸王列傳去，和一群諸王同等級
人家朱元璋是因為出於急迫的政治目的
你清朝皇帝在南明滅亡幾十幾百年了，到底在怕啥？
心眼比朱元璋的屁眼還小，難怪種族仇恨值那麼高
所以那些講明朝歷史沒有南明的都是清朝滿人韃虜
中華民國應該認定明朝歷史至少也要到永曆帝被吳三桂絞殺為止
人家蒙古人寫《遼史》還說西遼滅亡才是遼絕咧
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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那吳三桂算不算殺皇帝啊？
明史是漢人張廷玉寫的
要黑他 就說他殺掉南明皇帝 那南明又不算正史？
漢人張廷玉也認同大明亡於1644
張廷玉的上司是誰要不要想想看
薛丁格的南明
我也認同這個觀點
然後
漢書都可以分為漢書和後漢書
明也能有明史和南明史阿
說啥？漢書是班固寫的 之所以寫到西漢是因為東漢還在啊 和明史不是同一個原因
看教育部要不要把二十四史多加一本南明
其實一直很想講 清朝認定的明史是到1645不是1644
人家想寫哪就寫到哪，你講一堆廢話幹嘛？
也不是很穩 清朝一直都在追殺朱三太子啊
本來這個就政治需求
每年都有人要吵XD
滿人心眼小，但是用一堆漢人大臣 嘻嘻
滿人數量少 不用漢人根本無法治理漢人多數的國家 滿人心眼不小的話 辛亥革命時就不會被那樣報復了啦 要滅亡時才解除滿漢不通婚的禁令
穩是後人看他康熙很穩 康熙當時是很不穩 殺光吳三桂 還
有千千萬萬個朱三太子
明吹 啟動
看鹿鼎記我就覺得很奇怪 因為康熙是敏感到朱家血脈一個
不留
那為什麼李隆基要用胡人大臣
因為唐代胡人多嗎
宋朝也有從東羅馬帝國或魯姆蘇丹國來的人當官咧 宋朝胡人多嗎？不多啊 所以怎麼了嗎？
禁令是給下面的人遵守 康熙自己就娶小腳漢妃 還生了18阿
哥
所以哪有心眼小
笑死 心眼大的話就不會有文字獄這東西了
明代文字獄也頗大的
互有高下
1903年還有蘇報案就知道滿人心眼小
屠殺大臣心眼小，還是揚州十日心眼小？
你知道揚州十日是清朝幹的嗎？
你知道屠殺大臣是明朝幹的嗎
怎麼說得好像清朝就沒屠殺大臣WWW
還有一個皇帝差點被宮女勒死
清朝還有皇帝被宮女玩到陽痿咧
我要說這兩個半斤八兩阿，明吹就很愛明
真的是有夠奇怪
所以你是清朝滿人嗎？
你怎麼會問我這問題
難道你姓朱？
人家就不想修南明史，然後就寫了一大串罵東罵西XD
好像跟人家有仇
嗨 滿人你好
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/24/2023 18:24:31欸欸，村長
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首Po先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會 宋朝 楊家將奇譚 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍 南明 真的不講我不知道 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦![[閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？](https://i.imgur.com/kVCFQvbb.jpg "[閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？")
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除了清朝官方的態度外 跟南明本身狀況也有很大關係吧 跟南宋和蜀漢相比 時間更短，南宋超過百年 蜀漢則有40餘年8
: 其他不說，每年都要說一下 清朝的認知明朝是亡於1645年...至少乾隆本人是這麼定案的 按照乾隆歷代通鑑的講法，大一統的明是1644年結束的，不過明朝由於弘光帝朱由崧即位 於南京，保留禮儀等制度(南京存有同樣一套複製或者說保留中央官僚的系統)，所以16451
首先，弘光帝自身得位就被質疑了 不說東林黨屬意是其他人，就連當年南明太子案都有支持者要推翻弘光帝 就不說魯王和唐王彼此互鬥，魯王不承認唐王的皇帝位置 紹武帝、桂王永曆帝朱由榔也是互鬥 你要找出一個代表南明的政權真的很難7
的確 漢朝除了西漢東漢 還要有蜀漢 劉備是漢朝宗室後裔 且自認為漢 漢王朝不是亡於220年曹丕篡位 而是263年司馬昭滅蜀漢6
這不就看後世的心情嗎== 像倒數第二個朝代理論上也還在(至少國號沒變) 但在最新朝代的史書建構裡已經在幾十年前沒了 對ㄚ --6
因為當年滿洲人是打著為君父報仇的義軍名義入關的 只是沒料到他們殺了大明的仇人後立刻翻臉把朱慈烺殺了自己代明 這個動作在政治意義上很大 明廷一直嚴防藩王，藩王本身不具備嗣統的權力，尤其在燕賊篡位後做賊心虛把所有藩王權 力全部架空掉，立了更嚴格的宗家（燕王系正統）和分家（其他藩王系）之別1
明安宗朱由崧 明神宗朱翊鈞之孫，福忠王朱常洵之子（朱常洵就是被李自成烹殺的那位） 妥妥的燕王系宗室 更何況朱常洵年輕時曾經被明神宗想立為太子卻不成 就是因為他是神宗之孫![Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明？")
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Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」 那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」15
[問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？如題 晉朝被呼呼嘿嘿一鍋踹之後，隨便找一個琅邪王司馬睿繼續當皇帝 史稱東晉 同理可證，明朝被闖王李自成攻陷北京，朱由檢上吊之後 明朝宗室集體搓湯圓，拱出一個弘光帝，國號一樣是大明3
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國？2
Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個中華民國現在的狀態 跟明朝南明時期有很多相似之處 比方說南明也會自稱是明朝的延續 鄭成功是明朝的臣子 明朝的皇室還在台灣![Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個](https://i.imgur.com/CF1mYhZb.jpeg "Re: [新聞] 中國稱中華民國已滅亡 曹興誠：再用這個")
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[討論] 南明如果當初獨立還會被後金滅嗎明末歷史 李自成攻陷北京 吳三桂開山海關引後金南下 崇禎皇帝在煤山自縊身亡 明朝滅亡X
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？缺德事沒少幹的朝代就不要說很慘啦 宋朝你大爺怎麼對降服女子的 宋太宗把小周后多次強姦 還叫畫師圍觀 畫出春宮圖 留下許多詩句的才女孟昶妃花蕊夫人
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？很久以前我回另一篇文時也提到吳三桂這件事， 那時好像大部分的鄉民都討厭吳三桂，沒想到時空輪流轉， 現在雖然還是有不少討厭吳三桂的，但明顯同情或支持吳三 桂的人變多了。
Re: [問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？不對，姑且不要說元史的素質，寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史，蒙古滅宋，是要成為中原的主人，但宋朝一直 在頑抗，崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領，歷史寫到完全佔領中原才 有合理性，中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都，名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有，逃往漠北的北元，
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Re: [閒聊+問題] 小書痴 這部設定貴族也太爽![Re: [閒聊+問題] 小書痴 這部設定貴族也太爽](https://i.imgur.com/dpcfOGGb.jpeg "Re: [閒聊+問題] 小書痴 這部設定貴族也太爽")
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