Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人?
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言:
: 就看到三國無雙起源的預告想到
: 三國開始於黃巾之亂
: 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷
: 但仔細想想,看東漢末年的局勢,黃巾軍才是正義的一方吧,被朝廷欺壓的百姓起兵造反: ,如果天下太平,還有張角他們兄弟的事情嗎?
: 張角也不是什麼盜賊起家,他可是有治病事蹟的,就算符水一類的治療方法不過是宗教迷: 信,但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎?
: 黃巾軍為什麼是壞人?
: 只因為他們戰敗嗎?
: 還是張角太早死?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
就是觀點問題,
底下說因為黃巾搶殺各種老百姓,
還是跟宦官勾結,
又或者是沒有組織bla bla的,
老實說我覺得根本不是問題。
三國時代的道德界線是非常低的,
你去看曹操董卓的事蹟就知道,
甚至有那種莫名其妙屠地方幾千人,
婦女帶走當肉便器,男子人頭拿去冒功的
問題出在當你在說三國這段歷史,
不是從劉備出發,就是已曹操出發,
這兩人的共同經歷都是討伐黃巾軍,
劉備為什麼能怒鞭督郵,他那小小的官位
正是殺黃巾軍殺來的。
所以中國翻拍的兩代三國演藝,
幾乎都把黃巾之亂省略了,
因為黃巾之亂的體層邏輯就是窮苦老百姓造反
而剿黃巾的核心就是一群吃得上飯把人逼成
反賊的官兵在殺那些被自己逼得吃不上飯的人
三國的故事只要詳加描寫黃巾起義
就會大大削弱劉備的主角仁德光環
所以能省則省。
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說到仁者劉備,天子傳奇七連載前,大耳的宣傳圖寫著
"長手擺佈萬民" 我看了很興奮,因為傳統劉關張的設定
我實在看得超級膩,所以很期待有個特留尼希特般的奸狡
劉備。 結果連載後一看,又是萬年老梗仁者劉備......
重點是既然他都幹了盜賊的事情什麼道德標準低就不是問
題了,不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊,他們
就是賊,打輸的賊
所以曹操董卓風評差 你說的是有衝突嗎?
劉備的敵人用膝蓋想都知道肯定是反賊逆賊奸賊
殺農民百姓的事會觸怒當今朝廷,劉備就要變大耳賊了
現代看起來也許不妥 但在當時黃巾是人人得而誅之吧
只是近代人認為形象還是要顧 而且劉備說真的也蠻會做人的
曹操收編黃巾軍在後人創作之中也常常被淡化啊
曹操比黃巾軍狠多了 他不只要搶劫還要殺你全家
其實到一百多年前的中國還是這樣吧 道德界線不像現在文明
百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩
似是而非
黃巾之亂以前對中共有政治正確的意義 不過現在太平
天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的
事
演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助
百姓
文革也在吃人肉 真的是優良傳統
純粹胡說,因為黃巾賊是真的會揮刀更弱者,你要說吃飽
飯的殺吃不飽飯的,那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷
害更弱者的權利,農民造反運動會被吹捧完全是對面的史
觀
然後所謂的農民起義 搞出名號的幾乎都不是農民 多數
是宗教 私鹽販 公務員 軍人
農民哪懂起義 要動員民眾可不是簡單的事
中共也自稱工農 但是多數是當時的高知識份子以及黃埔
軍官
去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有
留學歸國的
一廂情願
黃巾是蝗蟲 一直滾過正常的地方 破壞生產 把正常人也強
迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌
滾到最後吃人 也就不意外了
就算黃金得勢 最後自己也會禁掉
黃巾就是流寇起源 後面流寇作亂都是這樣玩的 包含中
共
那是當然的,當年共產党沒執政,黃巾對他們就是政治正確
現在共產党吃香喝辣了,黃巾的意思就很不堪了
黃巾崛起跟共產崛起沒什麼兩樣 差別一個輸了 一個贏了
流寇多半素質參差不齊,指望他們路過時不要如蝗蟲過境就
已是奢望,少數幸運的像李自成,能撞到福王這種肥羊宗室
刮刮油水飽好幾年,還會稍稍克制點
跟護航哈瑪斯的邏輯一模一樣
共產黨吹捧黃巾和太平天國也是最近的事吧 早期的共產主義
可是高大上的顯學
中共本來也是知識分子比較多 直到毛澤東橫空出世
毛本身也是高知識份子 他湖南師範校友
黃巾的傷害主要在於他其實作亂蠻長的
他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了
但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間
黃巾就是讓秩序崩毀 打仗死人最多的原因不是戰場而是
水跟食物
黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬 太平天國死1.6
億人
黃巾賊作亂又不是搶官,還不是搶窮苦老百姓,你先
想想你是正港窮苦老百姓時,會喜歡黃巾賊到你家嗎
?
根本底層人互相傷害而已
其實就很兩難 地方諸侯刮了一堆油水吃飽還能養私兵
你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層
被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶
人口少4200萬也有很大多數是黑戶(直接投奔到世家大
族) 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口
但說到底 地方官會養兵自重一部份是東漢中後期
政府已經爛掉,地方官不論本身好壞都得養兵
自重了
黃巾賊也燒殺擄掠啊,起義但是不幹好事那就是壞人啊
也不用中後期 地方豪族土地兼併養了幾千幾萬的農奴
他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽
起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層
民眾 更何況是餓到要反政府的民眾
那對沒跟著起義的來說就都一樣該除掉啊,有什麼問題= =
隔壁困難時期跟黃巾賊本質差不多
如果連啥是好人壞人都不懂 那就讓你親身體驗 忘記誰講的
難民流民還很多往邊疆山區逃入 成為山越或加入北方遊牧民族
曹操就算了 劉備在民間名聲不錯
不只是平民掠奪平民,還有他們沒有治理的概念,就是以
亂養亂,這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣,留下
的只有一片狼藉
十室九空不是唬爛的
人口統計減少那麼多,真的死了的可能不多,很多是因為
躲到大地主旗下當農奴,政府統計不到
現在人好像不罵一下劉備就會顯得自己沒有見識?
但本身對這段歷史的知識,也不過就讀了幾句三國志、看
了幾篇不知所云的文章而已
現在的中國也只是沒有物理上的吃人肉…
黃斤和太平天國在對岸可是很政確的呢
@roseritter 但其實對岸很多人也持相反意見,完全認為
把黃巾當義軍是很智障的說法
不過那些人就真的不受待見,社群流量都起不來
反而是像這篇文章的廢話很容易引起對岸的流量共鳴XDD
就想成古代1450馬上就理解了
這邏輯還是算了吧,有人造反如果殺的都官兵那情有可原,
但有人造反純粹就是暴亂這是情有不可原,演劇省略這部分
純粹就是沒那麼重要而已,而且還要特地找演員演一些一下
就退場的人物,純純浪費錢而已
上一篇回文都解釋那麼清楚了你還回這個真的是三小
因為黃巾賊輸了
只會講「輸了」卻連一點判斷能力都沒有
低就只是壞人多而已 不會變成好人
殺百姓不是問題 那劉備還稱個屁仁德
60
首Po就看到三國無雙起源的預告想到 三國開始於黃巾之亂 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷 但仔細想想,看東漢末年的局勢,黃巾軍才是正義的一方吧,被朝廷欺壓的百姓起兵造反,如果天下太平,還有張角他們兄弟的事情嗎? 張角也不是什麼盜賊起家,他可是有治病事蹟的,就算符水一類的治療方法不過是宗教迷信,但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎?2
→ qqsheepu: 你看教科書都愛說元朝是中國的朝代 明明就外族入侵朝代 08/05 01:40 → qqsheepu: 被蒙古統治 但還是中國朝代 你這說法我以後用用看= = 08/05 01:47 如果你是以皇室非漢族就不是中國朝代為前提 那後唐、後晉、後漢是不是也不是中國朝代? 但完全沒人會講後唐、後晉、後漢不是中國朝代30
? : 張角也不是什麼盜賊起家,他可是有治病事蹟的,就算符水一類的治療方法不過是宗教 ? : 黃巾軍為什麼是壞人? 這種翻案黃巾賊的言論就中共為了洗白自己,2
回文中有人提到蒙古人 關於蒙古人有個很大的問題,就是難以考證血源和祖先 比如說中國歷史上有名的匈奴,到現在學界也不知道他們起源在哪 因為遊牧民族並沒有留下太多的建築和文化遺產 畢竟他們搭蒙古包到處趕馬趕羊生活的8
真要說,一樣有宗教屬性的張魯其實不錯 張魯在各地設立「義舍」,置「義米」、「義肉」,免費提供給過路者食宿,又怕人多吃, 特地在教規上加了「人若食用過量,鬼能使其生病」。 皆以祭酒為治,民夷便樂之。 雄據巴、漢垂三十年。 —《三國志.張魯傳》 除了張魯,要找出漢末諸侯道德相對高,我個人偏向劉表、劉寵、士燮這些保境安民,治理8
→ s386644187: 劉璋治理是擺爛,劉備是高壓,我都沒列 劉備的高壓是諸葛亮的意見 法正有針對這件事情跟諸葛亮辯論 後漢紀 卷三十 孝獻皇帝紀2
吃 , : 特地在教規上加了「人若食用過量,鬼能使其生病」。 : 皆以祭酒為治,民夷便樂之。 雄據巴、漢垂三十年。 —《三國志.張魯傳》 : 除了張魯,要找出漢末諸侯道德相對高,我個人偏向劉表、劉寵、士燮這些保境安民,
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[閒聊] 除了三國中國還有哪段歷史適合做成動漫畫日本有戰國時代群雄割據 中國有三國魏蜀吳賺到翻掉的三國無雙、三國志 但是 每次想到中國IN遊戲動畫漫畫就是三國 每次都在曹操劉備孫權34
[閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?如題 三國開端的黃巾之亂 裡面的張角三兄弟 都被二創塑造成一些不好看的角色 像光榮的三國系列都是醜醜的 還會用妖術 基本上在故事中也都是設定為反派32
[閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨?光榮的三國志14裡 曹操有曹仁、曹純、曹休、曹洪、夏侯惇、夏侯淵……等人跟隨 孫堅有孫靜、孫河、孫賁、徐琨……等人跟隨 但只有劉備沒有親族跟隨 如果說討伐黃巾軍沒人跟就算了31
[問卦] 網軍側翼穿越到三國怎麼鬥劉備?如題 如果網軍側翼、認知作戰小組 集體穿越到三國 要用什麼計策或是怎麼認知作戰才能鬥倒德高望重、深得民心的劉備劉皇叔? --26
[問卦] 為什麼黃巾是亂,魏蜀吳不是亂為什麼看三國不管小說、漫畫、卡通 黃巾事件都是用黃巾之亂來稱呼 但同樣擁兵的劉備、曹操,乃至於後來成立的蜀國、魏國,還有孫權的吳國,就不是以“ 亂“來稱呼 歷史是怎麼決定是不是亂?24
[問卦] 轉生到三國,曹操劉備選誰當主公?如題 如果某天不小心,轉生到了三國時代 並且還留有現代的記憶 這時候你會選誰當主公阿? 劉備? 曹操?15
[問卦] 曹操幹嘛不學劉備假仁假義安安如題 曹操除了武力屬性以外 其他智政魅統率幾乎全部點滿了 但是愛玩人妻而且很殘暴 殺害呂伯奢一家 徐州屠城屠的一乾二淨 鎮壓黃巾軍跟屠殺本願寺一樣 因為不喜歡禰衡就把禰衡騙去被人殺7
[問卦] 朱元璋的三強割據,為何沒有三國有名?想問大家,我們都知道三國時代的故事很精彩,有蜀漢劉備、孫吳孫權、魏國曹操。 可是元朝末年,也有三強割據啊,分別是張士誠、陳友諒、朱元璋,三國時代有赤壁之戰 、元末也有鄱陽湖之戰 劉備有諸葛亮,朱元璋也有劉伯溫,而且最後朱元璋還統一天下,三國時代沒有一個人做 到,相信精彩程度應該不輸三國時代才對,但為何朱元璋時期的三強鼎立比較少人提到?1X
[問題] 劉備的女兒到處讓曹軍上是真的假的?剛看到YT上在講劉備女兒的故事 原來他還有女兒喔 還被曹操擄走輪流讓底下的將軍當妾跟當後宮 這事是真的還假的?
爆
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