[閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？

qqsheepu08/05 01:28歷史就是給勝者寫得

davidex08/05 01:28當他們也加入掠奪平民百姓的時候就絕對不是好人了

ilikeroc08/05 01:29百姓起兵造反的通常都不怎麼樣 因為素質低落

zwxyzxxx08/05 01:30因為黃巾之亂就是造成東漢分裂的主因阿

zwxyzxxx08/05 01:30當時百姓的確吃不飽,可是吃不飽的不是只有他們好嗎

zwxyzxxx08/05 01:31他們不僅造反稱王而且還去搶其他百姓,造成國家動亂

ch33308/05 01:31勝者連淫人妻子都會變成美談

zxc642200008/05 01:31因為他們輸了

zwxyzxxx08/05 01:32最後還讓東漢的諸侯有藉口擁兵自重,最後害東漢分裂

devan3578308/05 01:32你也可以叫三國之亂啊

qqsheepu08/05 01:32古時候為了生存要掠奪別人資源應該比現在頻繁很多

Fino556608/05 01:33餓所以搶別人就不算壞 你很適合加州

ShaShoukun08/05 01:34實際上黃巾賊就不是一個整合好的勢力啊

Fino556608/05 01:34你也不是搶手上有肥肉的 你從百姓身上搶 害他們餓

ShaShoukun08/05 01:34可能有些是真信徒，有些根本就根本打著黃巾旗號的山賊

sunshinecan08/05 01:35"歷史由勝者寫"其實也只限當朝 名聲優劣後世會修正

qqsheepu08/05 01:35蒙古當時到處擴張侵略資源建立王朝 就沒人講壞人了

sunshinecan08/05 01:35歷史上一堆遺臭萬年的"勝者"

ShaShoukun08/05 01:35會去搶別人很可能本來就是賊的關係

h7531141808/05 01:37打著邪教名號作亂呀

h7531141808/05 01:37實際上改變了什麼是從別人那邊搶來的

RoChing08/05 01:38真的造反打政府也就幾個月而已，後面飢民越滾越大到處搶

RoChing08/05 01:38製造更多飢民和戰亂當然是禍害

STAV7208/05 01:38其實我覺得是不會管理內政，這點從張角暴斃全面瓦解可以

STAV7208/05 01:38看得出來。反面教材是【張魯】，北有西涼東有操哥，結果

zwxyzxxx08/05 01:38蒙古不是壞人?元朝建國不到百年,執政時天怒人怨天災不斷

STAV7208/05 01:38面子超大治安出奇的好。

zwxyzxxx08/05 01:38然後沒多久就被推翻了,不是壞人建國後會這樣喔?

STAV7208/05 01:40張角還沒從打天下轉型到坐天下，兩個時期要的人才取向往

STAV7208/05 01:40往南轅北轍。

likeaprayer08/05 01:40大規模民亂最終失敗原因都是只有破壞掠奪 缺乏構建

ShaShoukun08/05 01:40因為本來就烏合之眾，這群人是否真的團結都有問題了哪

qqsheepu08/05 01:40你看教科書都愛說元朝是中國的朝代 明明就外族入侵朝代

ShaShoukun08/05 01:40有可能搞什麼內政

likeaprayer08/05 01:41新秩序的能力 只有導致人民生活更糟糕而已

ShaShoukun08/05 01:41張角對各路黃巾的控制力可能沒想像中的大

andy048108/05 01:42實際上他們就不是起義推翻統治這麼大義阿 只是一群快餓

zwxyzxxx08/05 01:42元朝為什麼不是中國朝代?統治下的百姓多數都中國人阿

andy048108/05 01:42死的帶上黃頭巾就可以搶劫旁邊另一個快餓死的

zwxyzxxx08/05 01:44你不能因為執政的是蒙古族就不定義他是中國的朝代吧...

ShaShoukun08/05 01:45至於張魯，人家在漢中當土霸王信徒就是控制得比張角這

ShaShoukun08/05 01:46種喊口號帶黃巾就去搶別人的高啊

hinajian08/05 01:46當你決定為一個人二分評斷好壞的時候就已經錯了

qqsheepu08/05 01:47被蒙古統治 但還是中國朝代 你這說法我以後用用看= =

hinajian08/05 01:47正義是這麼簡單能冠上的嗎？

zwxyzxxx08/05 01:47我是看他們的下場還有過程來評斷好壞的好嗎...

zwxyzxxx08/05 01:48如果照你邏輯之前英國首相是印度裔,是不是就不是英國了?

qqsheepu08/05 01:48雖然我覺得蒙古很壞 都現在歷史這樣寫被中國人吃豆腐了

s2406677408/05 01:50你知道這種軍隊破城都是燒殺擄掠嗎？雖然官軍也差不多

uranusjr08/05 01:56興中會一伙確實是百姓, 但是合併成同盟會時就不是了

Mareeta08/05 01:57輸了就是壞人 贏了就是趙匡胤

uranusjr08/05 01:57除了孫文那群之外基本上都是知識分子和有錢人

yuta0208/05 01:57教主帶著邪教做亂☺

orange07708/05 01:59很多流寇都是能打天下而不能治天下 不治國用搶的維持

orange07708/05 01:59經濟 那原本沒那麼窮的就開始反你了

s250020508/05 01:59武力行搶的會是好人？

Lucas080608/05 02:001. 沒有交好當時掌控輿論的士族階級

Lucas080608/05 02:002. 有大義(蒼天已死) 卻無小節 (紀律參差、後勤不繼)

Lucas080608/05 02:003. 輸了 (這才是最重要的)

ayubabbit08/05 02:17因為他們開啟的紛爭導致東漢人口後來少了90%

ayubabbit08/05 02:19而且被當反派的不只他吧 連何進 董卓這些正規軍也是

conquer198808/05 02:19黃巾軍後面被平定了之後 投降的那些人一部份被曹操

conquer198808/05 02:19編制在青州兵 成為了正規軍了

mouscat08/05 02:28辛亥革命的主力湖北新軍是受過新式軍事訓練 接觸過西方

mouscat08/05 02:28思想的 跟一般亂民不同

k881610308/05 02:28黃巾軍的農民起義說白了不就落草為寇的一群強盜 哪裡值

k881610308/05 02:28得吹捧 就道德下限比較低 頂多說他們可憐 啊被搶的 活活

k881610308/05 02:28餓死的就不可憐喔 只想推翻政府 卻沒能力建一個更好的

k881610308/05 02:28這種只來製造混亂的傢伙不就是歷史開倒車

Golbeza08/05 02:30這很符合零元購價值

Mareeta08/05 02:40劉邦也不過就是一個貪杯好色的條子阿 正統性在哪裡

NARUTO08/05 02:44秦王子嬰向他投降＋受百姓愛戴

NARUTO08/05 02:45你有沒有發現 秦二世三年之後就是漢王元年了

Mareeta08/05 02:45私放犯人還逃官 不就是壞人中的壞人

NARUTO08/05 02:45沒有西楚項羽的份

LiangNight08/05 02:48因為他們輸了阿

kaltu08/05 02:54照著這個說法英國以前不是現在也不是英國，英國被羅馬人維

kaltu08/05 02:54京人日爾曼人法國人統治過，現在英國皇室還是德國人，首相

kaltu08/05 02:54是印度人，可憐的英國都沒有英國自己的朝代

kaltu08/05 02:54日本也不是日本人統治，日本原生繩紋人只剩下幾個深山老林

kaltu08/05 02:54裡的純血部落，剩下超過九成九九的人口包含天皇在內全都是

kaltu08/05 02:54島外移民的渡來人外族統治，從亞洲大陸移民過去的彌生人古

kaltu08/05 02:54墳人和飛鳥人等渡來人壓倒性的外族統治日本

kaltu08/05 02:54還有台灣，啊這個不能講不然會被桶

Mareeta08/05 02:57對啊 所以哪有什麼好人壞人 成功就會叫做黃巾起義 失敗才

Mareeta08/05 02:57是黃巾之亂

Mareeta08/05 02:58說什麼勿以成敗論英雄 除非你和項羽一樣猛

NARUTO08/05 03:05哪有 陸皓東失敗了還不是被認為是英雄

NARUTO08/05 03:06而朱元璋成功了 請問他的評價有仁慈這個詞嗎？

alwaysstrong08/05 03:06劉邦其實還蠻懂的 他知道自己沒正統性 所以編了個斬

alwaysstrong08/05 03:07蛇的唬爛小故事流傳出去 讓沒讀過書的愚民都相信他

alwaysstrong08/05 03:07會取代秦 正統性就來了

NARUTO08/05 03:07其實不需要白蛇故事 光是子嬰是向他投降就有正統性了

NARUTO08/05 03:08所以項羽才不爽啊 打了老半天 結果秦朝是亡在劉邦手上

alwaysstrong08/05 03:12斬蛇是他剛起兵要說服其他人跟著他 子嬰投降那已經

alwaysstrong08/05 03:12起兵很久了

bobby475508/05 03:14三國演義本來就以朝廷視角出發啊

bobby475508/05 03:15然後歷史故事本來就沒人在乎最苦的人

ogt84your08/05 03:23你聚眾要搶就搶官搶朝廷 連平民都搶就別怪連百姓都不

ogt84your08/05 03:23挺

RoChing08/05 03:31一開始太平道真的是打算有組織的內外響應造反，但是提前

RoChing08/05 03:31洩漏加上張角很快就死了，後續就只是飢民流賊作亂

Mareeta08/05 03:36所以劉協投降曹丕 大魏就有正統性了嗎

bm20030012708/05 03:37關於民變最常見的發生理由是飢荒，會餓死就只能搶

bm20030012708/05 03:38黃巾會出現跟太平道、漢朝治理失當是一起的，說到底

bm20030012708/05 03:39是有個理由凝聚了一群人民形成有方向性的反抗

bm20030012708/05 03:39只要把會課徵重稅的政府推翻，就有飯吃，這是信念

bm20030012708/05 03:40只看黃巾群眾，這種想法跟正義應該是有點距離啦

bm20030012708/05 03:41至於看張角的話，要造反當然得舉大義之旗，理由隨便

qazw22208/05 03:43其他朝代洗白覺得不太可能，因為民反就是犯獨裁大忌

qazw22208/05 03:44不太相信學者會冒著砍頭風險吹捧民間起義

qazw22208/05 03:44除非這對他所在的年代是符合政府利益的

ilove64008/05 03:58因為輸了 假如最後當皇帝那就不是壞人= =

Oswyn08/05 05:01敗者為寇，要真推翻漢室，成皇還不洗白吹翻

kimokimocom08/05 05:12贏了就是勇者拯救天下蒼生推翻暴政

horse281908/05 05:17誰叫他打輸了

Shin72208/05 05:26贏了話就是打敗貪腐東漢

tatuya08/05 05:45歷史是勝利者寫的

apple0008/05 06:03黃巾軍是道教

rock542108/05 06:18供三小 為寇純打官就算了

LoveMakeLove08/05 06:30蒼天已死 黃天當立 歲在甲子 天下大吉

marlonlai08/05 06:33就成王敗寇...打贏了記載方式就不同了

ejru65m408/05 06:36因為黃巾的活命秘訣就是製造更多黃巾。把正常沒遭災的地

ejru65m408/05 06:36方蓄意破壞 強迫當地百姓加入

ejru65m408/05 06:37不是單純搶自己要吃的糧食

ejru65m408/05 06:38黃巾走到哪 生產力就破壞到哪 強制移動的災禍

ejru65m408/05 06:40越滾越大的黃巾軍 可不是感召出來的

Fritter08/05 06:42造反者如果只是為了造反而造反，而不是把腐敗的制度或政

Fritter08/05 06:42府推翻重建，那遲早會滅亡的。因為他們的行為跟那些害他

Fritter08/05 06:42們活不下去的人沒有兩樣，只不過剛好他們從被害者轉變成

Fritter08/05 06:42加害者罷了。

Fritter08/05 06:43沒有理想沒有遠見的造反者遲早會因為「搶夠了想享福了」

Fritter08/05 06:43而逐漸腐敗，把自己的痛苦轉嫁到其他受苦者身上的人有什

Fritter08/05 06:43麼資格好稱自己是正義。

Fritter08/05 06:43歷史由勝者書寫，那前提你也得是勝者而且還得有那個遠見

Fritter08/05 06:43和實力站到最後當勝者。絕大多數的農民起義都嘛是走到第

Fritter08/05 06:43二階段就開始迷失混亂，直接變成更糟糕的暴民，沒有秩序

Fritter08/05 06:43沒有下限，危害更甚。

ninjapig08/05 06:52打輸就是壞人 第一天學歷史？

druu08/05 07:19因為起義失敗

widec08/05 07:24在法國就變成法國大革命的起義軍

knives08/05 07:26沒有他們，東漢早晚也要滅亡的

yankeefat08/05 07:37辛亥革命是百姓造反？你知道什麼是新軍嗎？

wiork08/05 07:38官逼民反，然後民間組織後變暴民......

asdf7004408/05 07:44輸了啊 廢話

zader08/05 07:49一開始還好，後面張角自己也沒能力跟見識去約束底下的人。

zader08/05 07:49說可憐人沒錯，說壞人也對的

Lucas080608/05 08:04有關辛亥革命的參與者們資料就更佐證中華自有歷

Lucas080608/05 08:04史記錄以來，所有內容全都是為當時政權階級而服

Lucas080608/05 08:04務；革命成功前與後的短暫時間還懂得拿出新軍有

Lucas080608/05 08:04加盟幫忙背書，等到真寫進平民義務教育的歷史課

Lucas080608/05 08:04本中就玩起春秋筆法輕輕帶過，這種輪到自己掌大

Lucas080608/05 08:04權就開始擔心會歷史重演的被害妄想症所引發的各

Lucas080608/05 08:04種後續垃圾操作，真的是人類劣根性的完美表現……

deepelves08/05 08:05看需要解讀，中共就把黃巾賊評價為農民起義大革命

DeeperOcean08/05 08:10歷史上的兩股勢力敵對，不能輕易都當成正義與邪惡

ayaneru08/05 08:11輸了啊 贏了就是朱元璋

hank1324108/05 08:17法國大革命是有理念的，雖然推翻波旁皇室後混亂了一段

hank1324108/05 08:17時間，還有羅伯斯比這種藉著混亂與抹黑處刑掌權的，但

hank1324108/05 08:17拿破崙掌權後對外戰勝也將自由平等博愛還有民權思想散

hank1324108/05 08:17布出去，建立近代觀念，跟黃巾這種只想叛亂餵飽自己，

hank1324108/05 08:17甚至搶同為窮人的百姓差距甚遠

hank1324108/05 08:19談什麼贏家就是正義就多了，因為黃巾從來沒有那種理想

hank1324108/05 08:19治理天下，也沒那種能力治理天下，他們帶來的只有混亂

angelpeace08/05 08:23因為他打輸了呀

lime200108/05 08:25別拿朱元璋的紅巾軍來比，他底下的軍隊是不準騷擾百姓

lime200108/05 08:25的

louis072408/05 08:34因為他們輸了

tcancer08/05 08:38就起義後的贏家沒有黃斤軍出身的，勝者不是舊朝基層軍官

tcancer08/05 08:39就是士族都在刷黃斤軍，對比前後幾隻民變軍，劉邦跟在

tcancer08/05 08:39陳勝吳廣後面起事的；劉秀是綠林軍的；老朱是紅斤軍的

tcancer08/05 08:39賊頭們等發達後也不會把賊字冠在自己頭上

orange654108/05 08:49在近代稱為解放軍，但解放軍是贏家

jerrylin08/05 08:53主要是流民只會破壞不會建設

jerrylin08/05 08:53跟貪吃蛇一樣 就算贏到最後也只會毀滅世界

jerrylin08/05 08:54別把歷史想的那麼簡單

jerrylin08/05 08:54能好好經營地盤的通常之後也是贏家

jerrylin08/05 08:55最後投靠曹操的就是事實上的人生贏家

panda952708/05 08:57啊就打輸咩

qize142808/05 08:58李自成：

meredith00108/05 08:58因為他們掠奪的對象是平民

gunfighter08/05 09:01小說主角的對立面 當然都是反派

gunfighter08/05 09:01三國演義就是小說 劉備是主角 就這麼簡單

q9112608/05 09:02因為他們輸了

hank1324108/05 09:10說實話，拿黃巾對比朱元璋或其他起義根本是侮辱其他人

hank1324108/05 09:10黃巾除了破壞根本沒有貢獻

rogerlarger08/05 09:21戰勝就是天命，戰敗就反賊

yellowhow08/05 09:24可憐歸可憐，但當他們也變成加害者的時候就只剩該死了

hit012308/05 09:27這年頭說黃巾起義的可是遠大於黃巾賊 老共觀點 多讀書

safy08/05 09:29 就顏色不對

ismwing020508/05 09:41哈

syk110408/05 09:57因為輸了

DkvupEX08/05 10:16你去看我們被說成什麼樣子就知道啦

shecon08/05 10:18因為輸了，就只是多起反政府武裝組織或邪教之一而已

everOrz08/05 10:39黃巾賊比較像是道教民變，從口號蒼天已死 黃天當立來看，

everOrz08/05 10:39也是在指炎漢天命已終，當由土德取代火德，建立新的道教

everOrz08/05 10:39國家。真要說受壓迫群眾起義，秦末大澤鄉起義才比較能算

everOrz08/05 10:39是

hinajian08/05 11:04中二小朋友很喜歡搬什麼贏了是英雄輸了是壞人的幹話出來

hinajian08/05 11:04，但燒殺擄掠就真的不是正義，正常的歷史評價就是褒貶並

hinajian08/05 11:04陳

galleon200008/05 11:06敗者為寇 贏了就是起義

hayato0108/05 11:09@shecon 你應該去看看他們為什麼會輸

s8104811208/05 11:10強盜軍隊

hayato0108/05 11:11推文一堆人只會說「輸了」就表示你們根本在睜眼說瞎話

hayato0108/05 11:11一點了解都沒有的中二言論

dg715808/05 11:15歷史向來是勝利者書寫的嘛，贏了就軍輸了就賊有什麼好奇怪

dg715808/05 11:15的

dg715808/05 11:18成王敗寇就這麼簡單哪還有那麼多理由

rogerlarger08/05 11:23所以發明成王敗寇這句成語的也是中二病？

lime200108/05 11:41成王敗寇是輸家自我阿q,歷史上多的是輸家還被稱為英雄

lime200108/05 11:41的，雖然在當代可能評價一時不好，但終究會給他正確評

lime200108/05 11:41價

hank1324108/05 12:05其實同時代的曹操就是褒貶並行的，並不會因為他取下三

hank1324108/05 12:05分之二的天下就一味的讚美，同時代有偏頗就罷了，過了

hank1324108/05 12:05這麼久還能認為贏家就是正義實在想的太簡單了，後世大

hank1324108/05 12:05多會修正評價直到大致相符事實

coollee08/05 12:12成王敗寇通常是為了改朝換代 給看似名正言順的理由安撫

coollee08/05 12:12民心用

coollee08/05 12:12多年後世歷史研究都會給出評價的

safy08/05 13:39 但終究只是評價, 而且給評價的人也只是反映當時的社會背景

rogerlarger08/05 13:44黃巾之亂的話，第一個反帝制，第二個反儒家。他們如

rogerlarger08/05 13:44果想拿到中立評價我看是要到現代才可能得到。在帝制

rogerlarger08/05 13:44，儒家的中國是不用想了。