[閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人
看信長的野望
一堆武將能力值不低
怎麼到了朝鮮
在中國人面前卻整個不行
當然也不說中國有多強
幾年後中國遇到女真也照樣趴下
大片江山被滿洲人拿去
遊戲設定跟現實會不會差太大?
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征朝那邊就三方各說各話
日本:我屌打 韓國:我海軍屌打 中國:韓國太廢全是我c
大聯盟 日職 中職的概念啊
這段史實最有趣反而是談和 兩邊使節一起想辦法唬爛自
日本及明朝都是你瞞我瞞，就朝鮮真的廢到無話可說
家老闆 本質大概就是大家其實都不太想打了
兩邊的共識就是朝鮮超雷
韓國人還好意思派李舜臣三部曲 當初李舜臣被朝鮮奸
臣搞到差點被處死
朝鮮除了李舜臣的鳴梁海戰外 真的廢
日本4月登陸 7月就打到鴨綠江 根本是冷兵器時代的
奇蹟
日本的戰爭就只是貴族之間的小打小鬧啊
速度快到萬曆皇帝覺得你們是串通好要來一起打明朝
吧？
那時的中國都已經到明朝了,你看看打了多少大型戰爭了
然後被一群東北蠻族打爆
雖然東北蠻族火炮戰術很強 好像反而不蠻
然後朝鮮爛到只管一路挨打 日軍將領是誰 兵力多少
兵器戰馬多少都一問三不知讓明朝更加起疑
說小打小鬧的是還停留在撥接時代嗎XD
明朝被女真打爆最主要還是政策有問題.另外就是崇禎豬腦
還好當時的兵部尚書見過朝鮮王 認出眼前這個傻蛋就
是國王本人無誤 明朝才願意出兵
明朝不是死於內亂嗎
看女真跟明交手戰績 很明顯明是完全被屌打
日朝明都沒錯 日本登陸屌打朝鮮陸軍 朝鮮海軍屌打日本海軍
然後日本陸軍兵站不繼，明朝援軍來之後就屌打日軍了
所以三方說自己屌打 都沒錯
日本當時的船真的很廢.根本是舢舨上面黏木箱XD
日本古時人口少,平民算是財產和資源,一般都不會殺的
朝鮮就差點被打到亡國啊 一問三不知表示軍令系統已經崩潰
宣祖真的很爛啊一直逃一直逃被百姓丟石頭和出言羞辱 還講出
君王最無恥的話與其死於賊手 勿寧死於父母之國
殺了你打贏也沒人種田就沒有稅收,而且更早之前能上戰場的
其實日本戰爭人少是戰國以外.平民沒攪和進去.都菁英怪在
打..光是可以著重甲騎射就很猛了(但人真的少)
基層士兵就最少是武士了,不是一般平民消耗品
戰國是因為小冰期缺糧.連平民都下場加入戰爭(搶糧).等到
戰國快結束.人數統合起來後就很多了
但中國是很早就是國戰形式,戰爭的規模和參與人口都很大量
明朝完全打不過女真，女真滿萬不可敵你以為是開玩笑嗎
另外中國很愛講人數多.卻不想想清末時自己多了兩個零的
兵力.還是被人家按在地板上摩擦XD
李自成闖軍可以一路推到北京，然後闖軍碰到女真被瞬間擊
潰
女真的戰鬥力根本外星人
不就東周列國誌 國戰開端
每次看宋金、明清那個交戰人數和死傷比例都覺得離譜
清末早就進入熱兵器時代 人數就沒屁用了好嗎
各種什麼幾千打幾萬、幾百打幾千然後屌打的戰例
因為明朝是兩面作戰 如果只有女真還好
李自成差點被洪承疇滅了 但女真入關搶掠
崇禎就把洪調去支援錦州 幾乎是賭國力梭哈了 結果大敗
結果農民軍又起義 只能說明朝注定要滅的
明朝是亡於闖王 甲申之變 不是女真
一方面除了恩顧大名，其他人並不想全力作戰，另一方面
也沒有一面倒，明朝也派出他們的菁英了，加上日本方又
有奉行與前線武將的矛盾，本來就不太想打了，第二次更
後金那時的作戰能力真的就是壓勝明朝 已經是影響到戰略層
是沒有戰意
女真那邊也深受小冰期所苦 明朝死守跟他耗還是耗的贏
日本自己攻朝大名心結就一堆了
明的精銳戰鬥力不輸女真 但崇禎沒耐性 整天雲端指揮
清軍那個科技力差距 你人多有屁用
崇禎根本信不過前線將領 動不動派太監去指手畫腳
明末一些名將不是被誣陷害死就是被逼著主動出擊戰死或降
李差點被自己人搞死
兩邊都不想繼續打，才有底下的人唬爛啊，要不是小西行
長沒搞定翻譯的和尚，真給他唬過了，秀吉也沒多久就去
世真的就過關了
最大輸家就是韓國 除了個李舜臣一無是處扯後腿
所以世紀帝國2的韓國科技根本唬爛
以前傳說世紀製作團隊裡面有韓國人才用那麼強
什麼幽靈馬戰車發射弩砲 現實最好有這個
韓國方可以分義勇軍跟官軍 官軍基本上是負分 扯後腿用
義勇軍倒是還有點用處
戰國名將受限於島國本來戰術方面就不會有大陸國家那麼
全面 像是騎兵 當時騎馬隊就真的騎馬步兵而已 比不上
明朝騎兵 差後金自然更遠
村長大亂鬥是要多屌
資訊該更新了...後期兵力規模都起碼十萬對陣了
明朝跟朝鮮的將領很少被ACG化 多半要查史書才認識(所以
我也不熟w
打輸?碧蹄館之戰表示?打到李如松心態崩潰耶
會覺得是村長大亂鬥完全是灌水看多了
印度人要出來笑中國人打仗人數都是過家家了
笑死 中國明明比日本弱多了
人家直接恆河沙數在打得
村長大亂鬥就中國人被打到心態崩潰之下創作出來的
只是沒人想到相信的人居然蠻多的
印度基本都是被征服的要怎麼吹打仗 還是吹蒙兀兒汗國
支那就廢物啊 偏偏信廢物的人很多
日本那戰績已經靠北猛了= =
用打不打得下來來評斷的話就像用蒙古打不贏日本一樣
就吹出來的啊 死一堆人在朝鮮 最後還不是要逃回去
什麼戰國明星隊 打了這麼多年結果逃回去 賠本賠慘了
反過來說就是日本那些里長打架 結果明+朝死的人還十倍
不就更好笑嗎
明+朝XD 怎麼不算明vs日就好
打了好幾年死傷慘重 回去把氣出在文治派 外鬥外行內鬥內行
真的笑死
農場文看太多?日本戰國初期確實領主間打鬧,末期軍團大戰
有道理耶 這就跟打越戰不算南越 只算美v北越
美國根本贏了吧
把氣出在文治派?小西行長謊報前線戰報，還越權擅自談和
搞他根本合情合理吧
再說假道爭朝中主力是豐臣恩顧大名與西國大名，像德川
伊達上杉都是派個兵意思意思，還有後備部隊留在九州，
明朝中後期一直欠餉 軍隊根本沒士氣和戰力
前線卡住後也是戰意低落，大多武將都認為這是無意意戰
內戰打贏要扯什麼都可以好嗎 內鬥內行啊
鬥，除了那些恩顧大名，其他人根本不會全力戰鬥
你是不是除了內鬥內行沒有其他話了，會鬥文治派本來就
事實不敢面對喔?
他們活該，前線打個半死他們亂傳戰報，還害人被叫回去
對外不怎麼樣 內戰到是打的挺好的
被秀吉斥責，何況在戰役膠著，武將戰意低下的情況還能
打到李如松心態崩潰，也是很好了
豐臣家關原戰後領地被大幅削減 這些武功派也不敢出來擋
鬥自己人最會啊
事實不敢面對喔= =
武鬥派是被家康利用，但關原本來就是名為豐臣家派系鬥
小早川隆景跟立花宗茂表示:?
爭，實際上是毛利與德川對決，文治派贏了也是被毛利整
碗端走，但這些都跟明朝頂尖將領被日軍打到心態崩潰無
關阿，日本並未出舉國之力，小西行長自行談和才結束的
心態最崩潰的應該是猴子啦 笑死
打個朝鮮還被揍成這樣
真是跟昨天討論德國強弱的那個人一樣，一直自說自話無
法根據別人的話做回應，還一直跳針
搞成關原內鬥 15年最後連秀賴都被逼死
自己沒能力反駁就不用扯那麼多啦
你根本就沒拿史實反駁阿，那你要我回應甚麼?跟著你跳針
嗎?
我比較好奇如果日本戰國名將不行 那在碧蹄館之戰被小
早川隆景+立花宗茂他們車的亂七八糟的明+朝聯軍算什麼
https://i.imgur.com/B4eDM7B.png 遭遇戰能吹成這樣
也是不簡單
..不是都吹的明軍神威無敵嗎?主將還會被區區小日本幹
到落荒而逃喔xd
從這裡就可以看出被中國洗腦或者裝成台灣人的中國人在
這裡有多少了
中國人真的邏輯壞死 假設中國史自稱的參戰及戰損人數
為真 那實際狀況就是
1. 將領無能只會堆韭菜戰術導致大量傷亡
2. 戰場後援撐不起對應人數的戰場導致大量傷亡
不管哪個其實都是膨風 真要嘴規模沒比較好看欸
朝鮮有時候還會誤傷友軍 或者短報敵軍人數 根本是
幫明朝加debuff
名將死一堆? 日本只死了一個一萬石的小咖喔
日本有重甲騎射？
雙輸吧，一個援朝鮮間接亡國，一個也沒得到好處和威望
中國三國時代的能力值就差不多那樣了
李舜臣最後追擊送頭把自己和明朝將領送下去
渡完海戰力都下滑50%了
上面提到的碧蹄館那場就是朝鮮提供假情報的經典之
作
如果朝鮮是中國的一個省 明朝都用自己人可能還比較
輕鬆
https://i.imgur.com/ZcmKHA1.png 韭菜戰術是哪邊?
講歷史就變中國人XD 那妳各位不就變成日本人了
事實就是日本戰國軍打朝鮮開虐 被明朝反虐罷了
三千斥侯撞到四萬部隊還能撤退被說成是車的亂七八糟我
都不知道戰史可以這樣解讀
明明就有更有名的日本少打多戰役 扯碧蹄館這丟臉幹嘛
斥候個鬼啊 李如松帶的三千是精銳好嗎
李如松誤信錯誤情報 只帶三千精銳出擊 撞上日軍四萬主
力 雖然以少打多拖住了日軍 但己方也死得差不多了
戰術上打得很好 但戰略上大敗
明軍能不能打 遼東鐵騎和將領親兵家丁這些精銳很能打啊
日軍能不能打？明軍也常常打到苦戰啊，過度的吹捧貶低
真的大可不必 史實就擺在那裡
李松如很愛輕騎出陣 三千騎兵以主力來看本來就斥候 當
時明的優勢是火砲 這些輜重他怎帶？
*李如松
仇中可以但古代封建中國都是歷史了，跟現代中國又沒有什
麼關係，當時確實明朝就是壓著日本打
明朝火器尤其火砲使用很不錯，打不過女真人那是後期缺錢
，然後崇禎很怕軍閥割據，所以軍區輪替頻繁，造成兵將不
視指揮青黃不接
李如松那時就明顯可見私家親兵問題，但崇禎其實多慮了！
他的底下臣將與皇家命運榮禍與共，一榮俱榮一損俱損，防
自己人防太過度，又沒有另闢蹊徑開拓財源，缺錢外加指揮
不當，崇禎有心做好皇帝卻加速敗壞，但也不能怪他這麼疑
神疑鬼，畢竟原本他就不是預定中的皇家人選，明末大亂後
被急著推上陣的，有沒有受過充足教育都要打個問號
日本當時那樣的軍隊結構幾乎不可能贏明朝，因為每個將軍
都有龐大比例的私兵家衛，如果拼全力死傷慘重，後續幾乎
就沒有話語權可言，大規模接觸戰如果有一兩成潰逃軍隊就
會開始無秩序混亂，這是戰力會大打折扣
剛好最近複習了拿破崙時代戰爭，以拿破崙當時最精銳騎兵
來說，經多場督戰隊統計上發現在一百個騎兵中，有50個左
右接觸敵人後會毫不猶豫後撤或保護自己，有30個左右會在
保證自己較安全下才試圖對敵方進攻，但若他們發現安全有
虞慮會開始積極自我保護或後撤，而有約10-15個是很積極
展開進攻，若大軍開始潰散他們會繼續嘗試拼搏但會減低攻
擊慾望，而若是大軍完全崩潰時他們會認為無力回天而只能
跟著逃跑或保護自己
只有幾乎5-10個是完全置生死於度外，不論軍隊是否潰逃，
他們都會死博至底，而這些人就是決定雙方勝負關鍵，往往
雙方誰的菁英成員先落光馬下無戰鬥力，就已經分出勝負，
這還是拿破崙的精銳騎兵統計喔
線列步兵也是，輪射制很有名的對吧？但實際根據當時統計
，即使是著名列強的精銳部隊，也只能保持齊射一到兩輪後
，就開始變成各自填彈發射，根本不存在整齊齊射十幾輪這
種情況，排槍制根本上來說只是更方便督戰防止軍隊潰逃
當時還在戰國時代的日本從根本制度上就輸明朝一大截，這
不是將領個人勇武就能彌補，更不用談大名之間還有私心自
保了
規模大的軍隊需要後勤，後勤需要經濟跟科技
雖然戰爭需要計算，但是單純比數據的話台灣老早被對岸
打下來了，數字不是比表面軍力而已
中國軍隊傳統:遇官軍不戰即潰，殺百姓無算而還
![Re: [閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/CEM-36-Regno-di-Nivche-2429.jpg/1200px-CEM-36-Regno-di-Nivche-2429.jpg "Re: [閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人")
![Re: [閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人](https://i.imgur.com/CR9KnRUb.jpg "Re: [閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人")
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[問卦] 日本戰國武將到底強不強?以前蠻喜歡看日本戰國小說 Koei的戰國系列遊戲也都有玩 當時除了織田信長之外 像武田信玄 上杉謙信等人都被視為軍神 不過日本戰國武將到底強不強? 畢竟日本最大的戰役關原之役 雙方頂多約10萬人31
[閒聊] 賜寶物給下屬能提升忠誠度,現實也合理嗎?這個設定 在SLG行之有年惹, 像是遊戲《三國志》,給些珠寶 銅雀啦 兵書啦 馬啦 兵書或馬還能增加能力值, 其他金光閃閃的東西,就..只是一張圖(螢幕上)而已..29
[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國滿清入關時 女真人口大概十幾萬人 日本入侵朝鮮時人口約一兩千萬人 中國人就說日本的大名是縣長鄉長 照這樣的標準![[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國](https://i.ytimg.com/vi/r8xrgmPAb54/maxresdefault.jpg "[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國")
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[閒聊] 把古人的基因複製並做出來複製人的作品算是閒聊吧 以下有雷 最近把新信長公記看完 題材是把日本戰國名將DNA複製人 集中在一所高中![[閒聊] 把古人的基因複製並做出來複製人的作品](https://i.imgur.com/36L3WB0b.jpg "[閒聊] 把古人的基因複製並做出來複製人的作品")
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Re: [光榮] 信長之野望新生 每日一將：毛利元就基本上有玩過信長之野望系列 基本上能力值前10的就那幾個輪來輪去 就戰國三傑 跟甲斐之虎和西國謀神 除了這代北條氏康能力值被下降 名次掉有點多 基本上打出戰國三大奇襲戰的[嚴島] [桶挾間] [河越夜戰]10
[問卦] 如果是織田信長入侵建州女真誰會贏？中國那邊通常都自慰說日本的戰國是縣長戰爭 但其實豐臣秀吉也不是全用武力統一全國 不過這樣的日本，也差點戰得朝鮮差點被滅 如果沒有本能寺之變，而是織田信長用武力統一全國， 並且天下布武，帶領老練經歷戰國的軍士們西侵9
[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?支那古時代明朝萬曆朝鮮大戰 支那把小日本逼到剩三個倭城~~~ 其中蔚山倭城 是日本大將加藤清正蓋的 還沒蓋好 只有土城模型 支那明軍10萬人就進攻只有3000人的![[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?](https://i.imgur.com/HVYlYBAb.jpg "[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?")
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Re: [閒聊] 轉生成鄭經要怎麼拯救東寧國我是鄭經的話喔 當然是先屠滅東南亞的西班牙、英國、荷蘭勢力，徹底統治馬六甲海峽以西的一切貿易 印度太大就不打了，可以保持友好關係 接著在鞏固東南亞之後，再往上吞滅朝鮮和日本，最後再和清國劃長江而治 大guy4這樣3
Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?一句話，糞 整場戰役明軍都是以少打多 基本上都是1打二局面 然後號稱戰國明星隊的日本在已搶到糧草的狀況 只敢守城不說，甚至主動退到釜山3
[閒聊] 戰國武將野狗化「信長之野汪」有沒有搞頭有一部戰國武將轉生成狗的搞笑漫畫 織田肉桂信長 這部也有動畫化 不過是日常輕鬆向 現代的背景 光榮也做過一款戰國武將貓化的遊戲 信喵之野望 集戰爭策略、收集養成於一身的網頁遊戲 紅於一時![[閒聊] 戰國武將野狗化「信長之野汪」有沒有搞頭](https://i.imgur.com/enQdrXtb.jpg "[閒聊] 戰國武將野狗化「信長之野汪」有沒有搞頭")
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[閒聊] 你們習慣用CHROME還是EDGE![[閒聊] 你們習慣用CHROME還是EDGE](https://i.imgur.com/sfZO3E8b.jpg "[閒聊] 你們習慣用CHROME還是EDGE")
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[閒聊] 崩鐵是已經沒有創作能力了嗎![[閒聊] 崩鐵是已經沒有創作能力了嗎](https://i.imgur.com/CNgGhV1b.jpeg "[閒聊] 崩鐵是已經沒有創作能力了嗎")
51
[閒聊] 哪個作品的爸爸曾經讓你感受到父愛如山?![[閒聊] 哪個作品的爸爸曾經讓你感受到父愛如山?](https://i.imgur.com/Tyu0VaGb.jpeg "[閒聊] 哪個作品的爸爸曾經讓你感受到父愛如山?")
45
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爆
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33
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32
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27
[閒聊] 最近是遊戲荒嗎 沒新遊戲玩27
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[鐵道] 停雲是得罪服裝設計師嗎![[鐵道] 停雲是得罪服裝設計師嗎](https://i.imgur.com/yBmARpcb.jpg "[鐵道] 停雲是得罪服裝設計師嗎")
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[閒聊] 浩劫殺陣S.T.A.L.K.E.R.2 100萬套突破![[閒聊] 浩劫殺陣S.T.A.L.K.E.R.2 100萬套突破](https://pbs.twimg.com/media/Gc_KQhSXEAAz9Lx.jpg "[閒聊] 浩劫殺陣S.T.A.L.K.E.R.2 100萬套突破")
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[閒聊] 地球超人到印度去都會立刻死掉14
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