Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?
這點其實我吐過幾次了,五胡亂華某種意義上是必然,從東漢開始就一直內徙,整個北方是一直被滲透
漢末北方軍閥到處都有人不夠,用胡族僱傭兵的影子,蔡文姬在首都附近都能被抓去左賢王無慘
曹操雄才大略,打爆了剛興起的烏桓,用計分化了鮮卑,但也始終拿不回河套
雖然司馬家幹得不太好,但說真的這朝代剛出生就接了一大堆爛攤子,也是真的滿慘的
除非運氣夠好,連續好幾代君主都sr或ssr,能夠保持不亂,大概經過兩三百年,大概就能弄出胡漢融合後的隋唐盛世了吧
不過這機率太低了,換其他三家多半只是早爆晚爆的區別
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司馬炎要是活久一點或是選一個腦袋正常的繼承人才有救
推
司馬家的制度注定撐不久 除了軟弱的皇帝容易被架空 諸
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侯也難以牽制 整個國家要靠超屌君王才能支撐
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諸侯王叛變後世一直都有,但大家還是一樣用,你不任
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用宗室其他更信不過
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也只有漢族中心才會覺得滲透 東亞長年就是個文化窪地
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首Po如題 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳 例如三國無雙等 很難想像得到在吳國滅亡後 不過三十年卻又迎來了五胡亂華5
這個滿簡單的,大學有歷史教授解釋這段! 為啥曹人妻聰明的挾天子以令諸侯?? 因為還有個最上位在那邊~ 司馬懿也知道~但是到了司馬家開了晉朝後. 每個諸侯都認為我也可以當上一朝之君 一國之主,為什麼?看看前面三國時代... 司馬家自己內鬥的流派也很多,一堆想強出頭的~導致壓不住西晉了6
最根本原因還是司馬炎心太軟 明明知道晉惠帝是那個鳥樣 根本無法當皇帝 但是害怕長子被廢後會死很慘 還是讓這蠢蛋繼位2
還是有敬畏之心,八王之亂常常拉惠帝出來鎮場,甚至好幾次拉惠帝到前線,造成敵軍看到 直接崩潰 司馬倫直接廢帝,就直接被四方圍剿 桓靈不論人怎麼樣,他們還是存在皇帝該有的威嚴,但惠帝沒有,容易被近旁的人操控 更應該類比少帝、獻帝1
意義就是給中國人不要拿司馬懿去意淫神君家康公 德川幕府起碼帶來了二百多年的秩序,司馬家ㄧ下就沒了 產生秩序的能力天差地遠。不過司馬懿生前也有叫兒子不要篡位 應該是明白司馬家沒辦法長治久安 -----9
以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎,4
丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。 公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能 最後也是靠暗殺解決 而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的 : 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根,
五胡亂華的歷史意義就是要當贏家就是全拿 敗者就是賊寇 想想看 要是這五胡十六國之中有一國成功滅晉 統一中國 那還會有人說這是亂華嗎? 搞不好正史就吹是天下正統了![Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義? Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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正確來說史學界早就不用五胡亂華這個字眼了 至少我大學學的時候教授就是講「五胡內徙」(印象中是陳寅恪發明的) 簡單來說就是北方民族不斷往南方遷徙 這件事在同時期的整個歐亞大陸都在發生這件事 甚至同時期的非洲大陸也發生了班圖人擴張3
要是亮子在地下 看到打贏自己的國家 統一沒多久就GG了 連幫我撐10秒都辦不到 他的心裡會想什麼?
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[問卦] 南北朝為何可以對峙那麼久如題 晉朝經過八王之亂 五胡亂華最終 分為兩國劃江而治 北方為胡漢雜居的關隴集團 既有漢文明的思想又有胡族驍勇善戰10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看7
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD原本我也覺得是清朝 直到看過晉朝的評價 大部分中國網友都把五胡亂華跟漢人被屠戮的罪名扣在晉朝頭上 甚至有關三國的戲劇或動漫小說,對司馬家的評論或彈幕也很慘 --6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝,劉邦和其 家族當是漢族人,所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代,可是漢朝以 後的各朝就不是了: 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉,其皇帝司馬家族,據說並不 是漢族人,而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權,竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族,誅殺其族人和黨羽 700 余口;![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://static.wikia.nocookie.net/ucp-internal-test-starter-commons/images/a/aa/FandomFireLogo.png/revision/latest?cb=20210713142711)
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Re: [問卦] 郭嘉如果不去烏桓就不會死嗎曹操大破烏桓是一個被過度輕忽他有多重要的歷史事件 漢末三國三大戰役應該剔除夷陵之戰 他一點都不重要 烏桓戰役應該被放進來 中原政權的歷史1
[問卦] 誰有研究過北方漢人的家譜?在中國北方因為歷史原因同姓未必就是同一 祖先,因為至五胡亂華后,各胡族大量內遷 中國北方,許多胡人把以前的胡姓改成漢姓。 後來契丹女貞蒙古入侵中原,也大量內遷中國, 也都有改漢姓的,誰有研究過他們的家譜,一X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州?關羽就是一個軍閥,有漢朝的高官位置,所以劉備拉攏他,但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物,反正有諸葛孔明家族的東吳幫守,從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水,曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀,還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州,再用荊州拉攏東吳,劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽,才有財團司馬家 取得天下,然後氣候轉冷,天下大亂、五胡亂華X
Re: [問卦] 袁紹哪裡做錯了?漢人 弱勢在騎兵,但是漢朝有 白馬騎兵團 威壓眾生(大明時代則是 遼東鐵騎) 這群最強戰力在公孫瓚手裡,袁紹則是勾結北方各部落、圍攻公孫瓚 東漢後期氣候變冷、勃海結凍,白馬騎兵團 可能由勃海沿岸入關、逃過包圍圈 白馬騎兵團有個大將叫做 趙雲,然後三國演義的精彩故事就上演了
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[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
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[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!45
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