[討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?
如題
一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳
例如三國無雙等
很難想像得到在吳國滅亡後
不過三十年卻又迎來了五胡亂華
即便三國志14加入了外族作為單一勢力的設定
但我更好奇的是
三國結束後不久迎來五胡亂華的歷史意義究竟為何?
我覺得在結束小分裂時期後,又來一個大分裂時期還蠻諷刺的
--
不就司馬家壓不住場子
就中國的黑暗時代,包含三國時期
三國正史以創作來看根本爛尾
內亞先進文明和高科技快速進入窪地
問問八王之亂搞出的名堂
都是司馬家在搞阿
論曹操壓住北戎的重要性,司馬家就壓不住了
就他們壓制不住阿
那些外族在東漢末年就逐漸往內地定居了,同時各地戰亂不
止,商業衰退,人民逃竄,最後北方變成類似歐洲中世紀的
狀況,人民據地自守,政府掌握的戶口只有一部分
五胡亂華是啥 不是你先欺負人家的嗎
哪里諷刺
我看不懂你需要什麼歷史意義= =
那些胡人在西晉並不是由外而內的攻擊,而是內亂
司馬家就德不配位 後世也被劉裕幹翻(自稱劉邦弟子孫)
這樣看來漢朝統一天下後 持續了四百年也不簡單
「所以大家怎麼不吃肉粥?」
司馬家沒本事啊要什麼歷史意義
但最初也是司馬炎記取魏國的教訓廢郡縣廣封王啦,然後就
司馬家就不行,還是曹賊有料的多
三家分晉 隔這麼久才三家歸晉 意義又是什麼
大家都姓司馬一定很團結,對吧?上一個姓姬的表示
其實就漢人不夠多+不夠強了,漢末死太多人了
國家和國家間沒有還在講感情的
魏晉被蜀國消耗的國力其實很巨大 而後面幾個晉帝又是
只有強者吞噬弱者,所以沒有什麼欺負不欺負
沒啥用
通常把權力分出去的中央 下場都不太好
當時有徙戎論,不知道有沒有誇飾,但有說關中百萬人裡有
一半已經是胡人了,所以當時早就為了各種原因遷一堆進來
中央集權容易腐敗,但通常權力這一塊撐比較久
晉朝有一個敗因就是晉朝政治體系是靠士族的
王謝
三國時代都還能輾壓旁邊的蠻夷
王馬共天下也是東晉了
結果不到百年就被外族搞掉中原
可見西晉內亂有多傷
要不是蜀漢多次北伐把曹魏打到快滅國讓司馬家鑽了個
空奪權不然你以為靠他們一家有能力爭天下平中原嗎
問司馬家啊
合久必分 分久就...??
該說西晉太逆天的關係
都是腹黑劉的傑作
劉禪
換句話說就算蜀漢真的北伐成功結果可能也守不住
曹魏哪時候被蜀打到滅國==頂多消耗而已
都THEY的錯
吳:看吧又不提我了
北伐伐到諸葛亮吐血死掉才拿下邊境兩座城,滅國? XDD
被蜀打到快滅國是哪個世界線
你在玩孔明傳喔
政治體系靠士族不能算是敗因 相反東晉能在江東苟活就
是取得當地士族的支持
蜀漢連長安城的城牆都沒看到是要怎麼滅魏國
完全是司馬家自己搞出來的
面對魏國全國機動兵力1/5不到還沒打贏,還差點滅國
勒
奪權你要怪曹爽
不是有一說是氣候變遷小冰河時期的關係?
司馬家就八王中的廢物上位啊
甚至北魏皇室還漢化成了漢人的士族 唐朝的時候 更誇
張 直到黃巢之亂後士族才衰落
以前的機制就比較好 每個都要自以為創新越改越爛
就八王之亂啊
歷史哪有什麼意義?你以為是小說喔
西晉在生產力上幾乎沒什麼進步,被生產力差不多的蠻族
滅亡非常正常
西羅馬帝國也是一樣的下場
其實周朝春秋戰國就一直有在抵御外族,秦國、趙國後來是最
強2國的根本原因就是他們因為位置必須是戰鬥民族
司馬家唯一壓得住的只有曹氏啊,有能的也只懿一人
歷史意義都是後人賦予的 當下根本沒有意義 XD
主要還是咱曹氏宗親會慘遭打壓,社會輿情悲憤不滿
三次元沒有意義問題
司馬八達有能的不只死螞蟻 而且八王裡也有不錯的人
問曹爽啊 超廢
二次元故事魯蛇奮發向上 成功有鼓勵 失敗也算是警世
三次元就是要魯不魯一事無成沒高潮沒轉折歹戲脫棚嗚嗚嗚
司馬八達也有終身魏臣司馬孚啊
秦統一六國就是外族入侵啊
司馬王朝真的沒一個上得了檯面的皇帝
司馬家的後人不是被屠了個乾淨 就知道有多不得人心
東漢末年到西晉 因為環境因素 大量遊牧人移居關內 八王之
亂大幅削弱西晉的實力 給了其他勢力崛起的契機
八王之亂一口氣把整個中原搞崩
沒有遊牧人的話 也可能是其他軍閥趁機割據
要說歷史意義的話 就是把土著漢文明 灌入更多先進元素
體制整個壞掉,又為了打架自己把遊牧民族引進造成亂華近
因
灌到唐代 已經是全國胡化 深入文化骨髓裡 就像現在歐美
文化深入文化骨髓裡一樣
欸 不是 我大曹魏被蜀漢打到快滅國是哪條歷史線 姜維傳
的歷史線嗎 還說亂說都不用打草稿的
因為司馬家沒有真正有效集權統治中原
司馬家太爛
八王之亂搞得啊 東漢也是內亂後搞到滅亡
是要啥歷史意義?
ww1>ww2
就死人發生過的事還要什麼意義
司馬家一堆廢物
歷史哪有什麼意義 都後世多事之人應要去穿鑿附會.對 說你
當初也在想三國打這麼久好不容易統一結果又繼續亂…
不過歷史意義是啥?不就發生的事嗎又不是創作
經與史 第六章
就外族大量移民而已
蜀漢北伐對曹魏並沒有多大威脅 頂多讓曹叡覺得 怎麼又來
了 我又不打你 你就不能安分一點 讓我好好炒房地產嗎
告訴我們上層是一群白癡跟低能兒的時候,就算剛結束
亂世,也只是下次亂世的間歇期而已
5
這個滿簡單的,大學有歷史教授解釋這段! 為啥曹人妻聰明的挾天子以令諸侯?? 因為還有個最上位在那邊~ 司馬懿也知道~但是到了司馬家開了晉朝後. 每個諸侯都認為我也可以當上一朝之君 一國之主,為什麼?看看前面三國時代... 司馬家自己內鬥的流派也很多,一堆想強出頭的~導致壓不住西晉了6
最根本原因還是司馬炎心太軟 明明知道晉惠帝是那個鳥樣 根本無法當皇帝 但是害怕長子被廢後會死很慘 還是讓這蠢蛋繼位1
這點其實我吐過幾次了,五胡亂華某種意義上是必然,從東漢開始就一直內徙,整個北方是 一直被滲透 漢末北方軍閥到處都有人不夠,用胡族僱傭兵的影子,蔡文姬在首都附近都能被抓去左賢王 無慘 曹操雄才大略,打爆了剛興起的烏桓,用計分化了鮮卑,但也始終拿不回河套2
還是有敬畏之心,八王之亂常常拉惠帝出來鎮場,甚至好幾次拉惠帝到前線,造成敵軍看到 直接崩潰 司馬倫直接廢帝,就直接被四方圍剿 桓靈不論人怎麼樣,他們還是存在皇帝該有的威嚴,但惠帝沒有,容易被近旁的人操控 更應該類比少帝、獻帝1
意義就是給中國人不要拿司馬懿去意淫神君家康公 德川幕府起碼帶來了二百多年的秩序,司馬家ㄧ下就沒了 產生秩序的能力天差地遠。不過司馬懿生前也有叫兒子不要篡位 應該是明白司馬家沒辦法長治久安 -----9
以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎,4
丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。 公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能 最後也是靠暗殺解決 而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的 : 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根,4
正確來說史學界早就不用五胡亂華這個字眼了 至少我大學學的時候教授就是講「五胡內徙」(印象中是陳寅恪發明的) 簡單來說就是北方民族不斷往南方遷徙 這件事在同時期的整個歐亞大陸都在發生這件事 甚至同時期的非洲大陸也發生了班圖人擴張3
要是亮子在地下 看到打贏自己的國家 統一沒多久就GG了 連幫我撐10秒都辦不到 他的心裡會想什麼?
22
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[三國] 要新手入門三國應該是從正史三國才對吧?三國有不少ACG作品 例如 李學仁《蒼天航路》 横山光輝《三國志》 光榮特庫摩《三國志》《真・三國無雙》12
[問卦] 有沒有八王之亂的八卦?這影片講解了西晉八王之亂講的很精彩好看 司馬炎結束了歷時百餘年的三國時代統一中國 結果即位的是史上罕見的白癡皇帝何不食肉糜晉惠帝司馬衷 強大的西晉為什麼在短短幾十年間就快速滅亡7
Re: [閒聊] 割草遊戲是不是已經到一個點了割草遊戲最有名就是三國無雙 三國無雙的問題是超垃圾劇情。 蜀國就勇氣 大義 希望 吳國就8+9大家庭 魏國就織田信長7
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD原本我也覺得是清朝 直到看過晉朝的評價 大部分中國網友都把五胡亂華跟漢人被屠戮的罪名扣在晉朝頭上 甚至有關三國的戲劇或動漫小說,對司馬家的評論或彈幕也很慘 --5
Re: [問卦] 哪些歷史能拍成電影我比較好奇,中國歷史上 為什麼就偏偏三國時拍了一堆電影 春秋戰國的就很少,五胡亂華那個年代是是幾乎沒有,太平天國的崛起也沒拍 這些明明都是死了一堆人搞出來的 為什麼那麼多人那麼中意三國時代?- → jma306: 男人燒太多 戰後撐不起整個國家 114.26.80.231 07/11 16:42 你去看歐洲的歷史,就會知道 最不重視人命的就是歐洲國家(黑暗時代) 歐洲乾旱 + 全球80億人口 + 自動化生產化,不需要這些 底層的男性 光是10%歐洲的底層男性,也有幾千萬人 不是每個地方,都像 大東亞地區 水資源這麼豐富
68
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