Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

owo020403/26 14:36但其實也就美國這個獨強而已 你應該是要說美國暴打一切

owo020403/26 14:36眾生

owo020403/26 14:37不然戰後也有那種第三世界國家強行民主化結果變成一坨的

owo020403/26 14:37

tonyxfg03/26 14:37現代所謂的強國也就美國而已啊……

chrisjohn21403/26 14:39二戰你把美國拿掉

chrisjohn21403/26 14:39會發現民主都是被屌打的那一方

owo020403/26 14:39抄美國制度結果變成一坨的國家還不夠多嗎

error40503/26 14:39蘇聯不就一直送錢給小國

staristic03/26 14:40你只看歐美就會有這種結果，但你看第三世界就不會這樣

Bugquan03/26 14:41你把美國拿掉，影響又不是只有同盟國那邊==

hank8117703/26 14:41韓戰、越戰美國都被屌打耶，近的還有阿富汗

undeadsin03/26 14:43越戰就算了 韓戰美國被屌打？

ARCHER223403/26 14:43有人活在幻想世界線，或是中共洗腦世界線中

FeverPitch03/26 14:43實際上民主國家的效率也是遠勝獨裁 同一國家民主化前

FeverPitch03/26 14:43後比較一下就知道

ccccccccccc03/26 14:43把蘇聯跟中共拿掉 獨裁也沒有很強啊 要這樣拿來拿去

ccccccccccc03/26 14:43的喔

luckyluckyha03/26 14:43蘇聯是因漲油價解體，不是美國英明神武做了啥。更和

luckyluckyha03/26 14:43民不民主無關。你知道很多恐怖組織都是美國製造的嗎

roea68roea6803/26 14:43雅典輸斯巴達

swatseal03/26 14:44韓戰越戰美國被屌打? 要不要看交換比

miname03/26 14:45二戰民主國家被打爆的只有法國吧

himthin0103/26 14:45等等 恐怖組織是美國製造的跟這文章的主題有關連嗎

nahsnib03/26 14:45不要只看戰爭嘛，比經濟啊，除了那群有石油的哪個人均收

nahsnib03/26 14:45入高的不是民主國家

himthin0103/26 14:45怎麼不乾脆滑坡說美國有SJW壞壞健保爛爛 就沒關係的事

undeadsin03/26 14:46越戰伊拉克阿富汗的例子只能告訴你美國就是個想立貞節

undeadsin03/26 14:46牌坊的婊子才搞成這樣

luckyluckyha03/26 14:46上面說反了，是油價跌，蘇聯才缺錢解體

MarchelKaton03/26 14:46首先，二戰還有英國，人家在北非出力比美國多。其

MarchelKaton03/26 14:46次，要討論就不要在那邊XXX除外，那你舉個獨裁國很

MarchelKaton03/26 14:46強的例子我也能說除外不算啊

ARCHER223403/26 14:46那油價怎麼就只搞炸了蘇聯，美英法怎麼沒事，笑死

Bugquan03/26 14:46會覺得解體是因為油價，不用跟他認真的。或許油價是原因

Bugquan03/26 14:46之一，但肯定不是最主要的或是全部

fenix22003/26 14:46民主制度的缺陷就是產生很多獨裁的吹捧者這串文就很明

fenix22003/26 14:46顯了

j2791068103/26 14:46一二戰歐洲列強都是民主國家啊，扯什麼東西

mschien829503/26 14:47一戰二戰的戰勝國除了蘇聯中國以外都是民主國家欸

j2791068103/26 14:47事實就是憲政制度越成熟，獨裁的成分越少的國家就是比

j2791068103/26 14:47較強

owo020403/26 14:47被打到撤軍 你要說是屌打也沒錯啦

probsk03/26 14:47一個國家的經濟因為油價就崩潰 那代表本身體質就不行了

sad14103/26 14:47蘇聯內部問題多到爆炸，直接丟給油價也太簡單了吧？

mealoop03/26 14:48強國重點是資本主義 而資本主義跟獨裁是不相容的

mschien829503/26 14:48一二戰德國、俄羅斯/蘇聯、奧匈、義大利、土耳其...

mschien829503/26 14:48都不是民主國家啊

owo020403/26 14:48交換比很好看但沒辦法達成原本的戰略目標也沒用

pauljet03/26 14:48命題錯誤 民主更容易選出極端派 因為極端派才有聲量

OrcDaGG03/26 14:49強的是資本主義國家

swatseal03/26 14:49因為油價就崩潰的國家 = 獨裁好強 這甚麼邏輯阿

MarchelKaton03/26 14:49有人搞錯了，歐洲在戰間期反而民主國家數量是減少

MarchelKaton03/26 14:49的

j2791068103/26 14:50韓戰越戰美國又不是打不贏，人家不想打而已，因為對美

j2791068103/26 14:50國自己沒好處了

j2791068103/26 14:50你讓越共或北韓人民軍去攻擊美國本土，看美國人會不會

j2791068103/26 14:50撤軍

owo020403/26 14:51然而崩了現在俄還是五常強國之一 五常有兩隻是專制獨裁

owo020403/26 14:51國家 2/5 也很難說獨裁真的非常非常差

pauljet03/26 14:51政客就會被極端派左右 用大多數人的資

pauljet03/26 14:51源清洗躺平派 結果就是大家爭先恐後上

pauljet03/26 14:51車 房貸不就是這樣？

www115ui803/26 14:51俄國是在吃蘇聯老本

swatseal03/26 14:51因為美國喜歡幫一些扶不起的阿斗啊 美國對南越 阿富汗還

yanggaizhi03/26 14:52而且美國獨強也是佔地利跟很多其他，兩次戰爭美國本土

yanggaizhi03/26 14:52都沒有損害，蘇聯二戰把兩個世代的人力都壓下去

swatseal03/26 14:52不夠仁至義盡嗎 但他們就是廢到不行

www115ui803/26 14:52蘇聯自己笨 搞大清洗跟入侵芬蘭

NoLimination03/26 14:52前幾年油價跌倒0 石油國有解體嗎？

www115ui803/26 14:53清洗基本只會出現在獨裁國

owo020403/26 14:53北美那塊就真的風水寶地 幾乎啥都有

pauljet03/26 14:53是的 強的是資本主義 你看歐洲長期實現左膠烏托邦夢想

pauljet03/26 14:53現在跪求美國保護他 極端的社會主義才是禍害

ihero03/26 14:53捷克二戰算贏還輸

pauljet03/26 14:53但是你很難找到一個因為極端資本主義而衰弱的國家

Bugquan03/26 14:54五常又不是直接看國力的，當初二戰戰敗國的，那個國力弱

Bugquan03/26 14:54的，但是就是不會輪到他們入常

cat567203/26 14:55一戰的時候有民主國家嗎 至少大英那時還不是

hylio775403/26 14:56資本主義就奴隸剝削換個方式而已

www115ui803/26 14:56北歐表示

tonyxfg03/26 14:56當然找不到，因為目前沒有敢實施極端資本主義的國家啊，

tonyxfg03/26 14:56沒有的東西要怎麼找？

cat567203/26 14:56二戰的米國重點也不是民主或者資本 而是生產力 當然你要

cat567203/26 14:56說因為民主和資本才有生產力的話 那也行

pauljet03/26 14:57美國實施的資本主義不夠極端？矽谷遣散員工不用通知

wl0066977303/26 14:57英國民主憲政結構成型於19世紀

cat567203/26 14:57別忘記二戰時期的美國是當時的世界工廠

wl0066977303/26 14:58資本主義很強，但是民主是資本的溫床啊。你問資本喜

wl0066977303/26 14:58歡獨裁還是民主？

oaoa012303/26 14:59你都已經自我反駁了，相關不等於因果

yanggaizhi03/26 14:59美國只要本土沒事，全世界政府各種推翻扶植，然後推銷

yanggaizhi03/26 14:59軍火

usoko03/26 15:00有人搞錯重點 不見得是民主讓你在戰爭中變強 而可能是獨裁

OrcDaGG03/26 15:00資本家喜歡有錢賺的地方

usoko03/26 15:00讓你在戰爭中變弱

hinanaitenco03/26 15:00蘇聯解體直接原因就民主轉型啊 所以中國才那麼怕

usoko03/26 15:00美國在二戰之後輸的戰爭與其說是輸 不如說是怕影響到民生

Jhh885603/26 15:00有啦二次工革的英法德奧還蠻極端的，間接養出馬克思

usoko03/26 15:01然而其他國家只要參與戰爭 是從一開始就影響到民生

willywasd03/26 15:01冷戰跟二戰又不是民主 vs 獨裁 那個是美國人的看法

willywasd03/26 15:02分類太粗淺囉

sad14103/26 15:02馬克思的問題是他的共產主義思想嚴重違背人性和社會常態

sad14103/26 15:02，根本不可能被完美實行

cat567203/26 15:02冷戰其實還是 自由vs民主 蘇聯才是民主

sad14103/26 15:03蘇聯才是民主wwwww，笑話不錯

tonyxfg03/26 15:03美國的社福可是誇張的好耶，一堆人無負擔、不工作的吃成

tonyxfg03/26 15:03好幾百磅的胖子，普通資本主義哪能容許這種情況？

cat567203/26 15:04確實是那樣米國是冷戰結束後才說自己是自由+民主的

sad14103/26 15:04美國民主存在問題，可不等於蘇聯能被稱為民主wwwww

sad14103/26 15:05美國怎麼稱呼是一馬事，你把蘇聯當民主也太爆笑了

OrcDaGG03/26 15:06美國推民主是因為 民主制的政黨和財團必定綁在一起 要用

OrcDaGG03/26 15:06錢控制比較容易 除非遇到流氓

seventeenlig03/26 15:06到現在都沒有真正的民主，真以為人民是主喔，華爾街

seventeenlig03/26 15:06笑而不語。戰爭勝敗只能說基於恐懼的服從不如有償的

seventeenlig03/26 15:06忠誠，而號稱民主的國家較容易達成後者而已

cat567203/26 15:07那是你對民主這個概念的理解太現代了

cat567203/26 15:08字面上去理解 工人階級領導 比起 資本階級領導 字面上應

cat567203/26 15:08該是 前者更接近民主吧 你可以多反思一下

bbo4045303/26 15:09只有民主，很弱，民主+資本等於現在的meta，就醬

cat567203/26 15:09當然實踐成怎麼樣子是另一回事

bbo4045303/26 15:10說蘇聯是民主應該也會認為中共是民主吧，畢竟他們也書

bbo4045303/26 15:10面上也是這樣講，想扯淡的什麼都能扯

mekiael03/26 15:11因為油價就解體的獨裁政權，你要不要再好好的想一想，你

mekiael03/26 15:11是要臭還是捧獨裁政權

gfabbh03/26 15:11社會主義國家很愛自詡民主的，畢竟他們相較資本主義國家，

sad14103/26 15:12所以現在要只能口號和稱呼？得了吧， 而且要說喊民主，美

sad14103/26 15:12國老早就有在說了，我是不知道啥時變成冷戰後才開始的？

gfabbh03/26 15:12他們的國民更平等

stinger500903/26 15:12共產黨是代表人民的黨 共產獨裁=人民統治=民主

stinger500903/26 15:12那個年代真的這樣講

pauljet03/26 15:12肥胖就是因為它們吃不好啊 你覺得美國社福好 先得是黑人

willywasd03/26 15:12更正一下 不如用 自由 vs 共產 比較適合冷戰的氛圍

tim11144403/26 15:12有沒有一種可能 我是說 有沒有可能 我們在討論的就是

tim11144403/26 15:12現代民主

gfabbh03/26 15:13美國在冷戰時更愛喊自由就是了

pauljet03/26 15:13台灣亞洲肥胖率第一 是因為社福太好嗎？

mekiael03/26 15:14共產黨也是把民主掛在自己的口號旗幟上，但事實如何？

reaturn03/26 15:14冷戰那時鐵幕國家喊民主 VS 北約國家喊自由

cat567203/26 15:18這個詞演變到現在已經多了很多其他意思

gfabbh03/26 15:18冷戰時代，社會主義陣營就愛指責西方民主是資產階級操控政

sad14103/26 15:18冷戰期間美國不少總統都喊過民主，現在變成冷戰後才開始

sad14103/26 15:18的，都什麼玩意。甚至冷戰前都有總統說過勒。

gfabbh03/26 15:18權，像他們這樣無產階級專政的才叫民主

gn0162254503/26 15:19舉例的話就是 中華人民共和國打贏了中華民國

cat567203/26 15:19把當時理解成 自由vs民主 可以解釋蘇聯解體之後米國遇到

cat567203/26 15:19的一系列問題 就是吸收進了不適合自己的東西

sad14103/26 15:21冷戰是什麼自由對民主就是笑話，什麼蘇聯才是民主更是極

sad14103/26 15:21致笑話

cat567203/26 15:21打個比方就是你把每一種好吃的東西混在一起 那個東西可

cat567203/26 15:21能比起佳餚 是會更接近廚餘的存在

s203abc03/26 15:24中國活了5千年欸

sad14103/26 15:26羅斯福都說過n次民主了，別和我說羅斯福是冷戰後的人

mekiael03/26 15:27現代意義的中國你知道是誰提出的嗎…

sai00778803/26 15:28把美國拿掉的話民主國家是被獨裁國家當作狗在打的，

alex0103/26 15:28正常來說政商不勾結，媒體確實報導不受政商干預，沒什麼問

baddad03/26 15:28中國那個5千年真的是問號，遠的不說元朝也算進去，根本呵

baddad03/26 15:28呵，照那算法美國還是英國的啦

alex0103/26 15:28題。但是現實是這套制度無法抗衡這個問題

Rdex0803/26 15:31超有效率的 看看隔壁棚最近才剛過的法 3天三讀 就問哪個

Rdex0803/26 15:31民主國家做得到 然後我6月還要回隔壁棚 很怕

darkestnight03/26 15:33你要不要再看一次自己寫的邏輯 超級混亂

OrcDaGG03/26 15:36中國要是活了五千年 那歷史課本上X朝滅亡是在？

starsheep01303/26 15:37決策有效率不等於決策有效，上頭喊一聲打麻雀下面

starsheep01303/26 15:37就開始殺，夠有效率吧？結果是什麼死樣子

OrcDaGG03/26 15:37如果要湊到五千年 還要把百越的良渚文化算進去

kantantantan03/26 15:39這串推文顯示不少無知又特別大聲的

starsheep01303/26 15:41獨裁政體遠比民主更容易失控，因為沒這麼多天選之

starsheep01303/26 15:41人在四周只會鼓掌的時候，每個判斷都能深思熟慮再

starsheep01303/26 15:41下

kantantantan03/26 15:44看看千百年獨裁史上，賢君明君和暴君昏君的比例有

kantantantan03/26 15:44多懸殊，就知道期待全能的賢明獨裁者是多麼幼稚

kantantantan03/26 15:46「民者至少是比起從前最不壞的制度」

widec03/26 15:52美國就算被屌打，打輸也沒垮

akway03/26 15:54所以獨裁的希特勒跟毛澤東是強者嗎？死了一堆百姓有比較好

akway03/26 15:54？

widec03/26 15:54埃及：那我也不只六千歲了

widec03/26 15:55埃及還有千年硬體可供瞻仰哩

HKCs03/26 15:55推崇獨裁也不是不能理解 看看現在的民主就知道 很多人不想

HKCs03/26 15:55管政治 又希望被英明的人領導 爛的民主就是人民都不想管政

HKCs03/26 15:55治 留給政治家亂搞

ceckyo03/26 16:01獨裁明君少的可憐，絕對權利絕對的腐化

yanggaizhi03/26 16:16希特勒也是民選上去的啊，其實很多人選上之後亂搞人

yanggaizhi03/26 16:16民根本不能怎。 日本幾十年了總裡都是同黨不同派系

yanggaizhi03/26 16:18日本人民都不太投票了反正都你們同黨的輪流亂搞

logitech200403/26 16:21資本主義才會有強者，民主不民主根本沒差

logitech200403/26 16:21民主社會也是資本家控制的，你以為

logitech200403/26 16:22人民選出誰都撼動不了金錢的力量

yomo203/26 16:22哈哈 。獨裁國家也只據得出蘇聯曾經強過 其他都被列強揍

yomo203/26 16:22爆 更別說初期納粹德國也是民主國 中國那只敢揍同樣共產

yomo203/26 16:22小弟的更別說了

SexyEunha03/26 16:28原來二戰波蘭法國低地挪威被虐爛後面躺贏也算喔

DEAKUNE03/26 16:29現今的民主方式只是在執政者腐敗前就輪替，但這些政客久

DEAKUNE03/26 16:29了還是會互相勾結，想方法鑽漏洞

DEAKUNE03/26 16:31獨裁就是蠻直觀的，爛人昏君上位就是亂搞，賢明君主能給

DEAKUNE03/26 16:31人民平穩和諧

evening03/26 16:37數據分析重修好嗎

sunwit03/26 17:07民主比較容易富裕.也比較能有強武.但如果是一樣經濟規模的

aaaaooo03/26 17:08美國能贏純粹就沒人能在美洲開戰場而已

sunwit03/26 17:08國家.那獨裁會比較強.因為錢都拿去軍事預算上

aaaaooo03/26 17:08如果今天把俄羅斯還中國擺他們旁邊美國也撐不住的

imhideji03/26 17:20確實

jarr03/26 19:15我反對獨裁 但內文這邏輯 一旦沒有美國的話你的結論好像就得

jarr03/26 19:15反過來了欸 我覺得你可能要再想一下

dennisN03/26 19:32蘇聯還沒結束 不然烏克蘭打辛酸的？

dennisN03/26 19:32更不用提我們旁邊還有一個中國

dennisN03/26 19:32台灣是肯定要走民主的

dennisN03/26 19:32但你也別太小看專制

viewer194603/26 22:49支拿5000年就是輸給誰就認贏家為新爹而已

diablohinet03/27 02:53看看古代雅典怎死在民主上 莫忘世上智障多

Bananablue03/27 03:32純粹想回樓上上，歷史上哪個國家不是輸給誰就認贏家

Bananablue03/27 03:32當新爹？

jackas10303/27 06:49對於推崇獨裁效率的一律建議肉身移民，民主國家可沒什

jackas10303/27 06:49麼邊界管制的