Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？
有個疑問
都說信長開樂市樂座鼓勵自由貿易blabla
所以有鈔能力
但是你樂市樂座都不收商業稅了
商人賺的盆滿缽盈，甘你織田家屁事?
這個樂市樂座和織田家很有錢之間，好像還差了塊拼圖
讓我一直不知所以然
宮下英樹的桶狹間前傳給出解釋說
商人養肥了，織田家就可以借很多錢，發行美債……我是說織田債
借了有沒有還，故事沒有講
倒是商人憑著織田家的信用，拿織田家的借條再去抵押，錢滾錢，所以也沒有催繳
所以織田家鈔能力的緣由就是
養肥商人>放款能力提高>織田家可以借很多錢>而且借了不用還也沒差
是這樣嗎？
然後宮下這個說法還一路用到本能寺之變
說明智光秀看出織田家的經濟到末期已經開始以債養債，遲早會爆掉
而且得到天下的織田家爆掉還會拖全天下下水（經濟大蕭條?）
所以決定造反
啊？ 是這樣嗎？
不過畢竟背景是古代，腳色不可能有現代經濟知識和術語，
只用了「會被錢吞噬」等用詞
我只能抽象性的理解
有哪裡理解錯了嗎？
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錢 給我 發錢
有呀提供城內保護呀
以後面秀吉的狀況來看 應該沒這回事吧
當然不是
果然是穿越回去
古代商人有錢不是都直接安個罪名抄家嗎 還要借？
要錢不只徵稅一種手段吧?
明智那段只是拿去圓劇本用的好嗎
光秀的理由可以很多版本 但是你說的這版本 太不合理
對當時的大名來說 安堵跟資金流動才是最有力的手段
光秀那段版本很多都是個謎不應該直接引用
公債的概念不是17世紀在歐洲才開始有嗎
有權力就沒有欠錢要還的道理
有權就可以收政治獻金
宮下那個只是要圓歷史之壁
對商人來說,沒有收稅問題自然能賺更多
更重要的是織田領內交通方便很多,因為信長道路修得
很勤
市場做大 錢流動 自然就有利潤
交通方便的話,商業活動也會更熱絡
光秀那段是幾百年的歷史之謎 說法很多但全都只是猜測
樂市樂座雖然不收稅，但要在裡面做買賣就得先繳一筆錢
之後要買賣的項目所需的權利、要擴大生意所需的權利等等
這些都得上繳一筆錢以獲得許可的
WTF戰國時代就有金融海嘯？連科幻小說家也（以下略
你領內一堆商人 你當然都有辦法搞到資源 商人也要大名
強大才能保護貿易路線
爆
首Po怪人的沙拉碗 看到最新一集 原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長 而另外一部鑑定貴族 也是![[閒聊] 織田信長當年到底有多強？](https://i.imgur.com/5vqcAd5b.jpeg "[閒聊] 織田信長當年到底有多強？")
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我比較好奇的是 為何織田家這麼有錢 連年四處征戰 又搞火槍 又搞常備兵 好像都沒聽過他們缺錢的![Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？](https://img.youtube.com/vi/wq3ZSfseCtg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？")
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武田末期 推薦漫畫 零里 很冷門 旁觀者角度看著武田可能有著的改革與失敗 最後滅亡![Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？](https://cdnec.sanmin.com.tw/product_images/666/666671820.jpg "Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？")
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說到這個我想到有個電影 "如果德川家康成為總理大臣的話" 其中信長的職位就是經濟大臣 信長以前就是有搞對外貿易的![Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？](https://i.imgur.com/VecvJH6b.jpeg "Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？")
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其實最佩服是信長停損很快， 但是該加碼的時候又敢Allin。 信長打仗其實並不高明， 但是就是整體節奏抓的很好。 像金崎撤退戰，信長判斷可能要丸，6
米那桑空尼幾蛙 關於這個問題 阿肥認為事情是這樣的 首先信長的做事風格其實很不像傳統的日本人，傳統的日本人通常很守規矩，不太敢搞一 些新的東西 首先信長年前就穿異服到靈堂鬧場，願意花錢買新火槍，早期的火槍很容易被竹子彈開， 而且裝填慢，又笨重又貴，所以很多大名不看好火槍16
這那有很難懂 上代菁英 ----- 信長 -----14
....我覺得這邊要從頭說起比較容易理解 首先信長的織田家家格並不高 權力結構大概是 斯波家(幕府指派的尾張守護) 織田本家(守護代)![Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？](https://i.imgur.com/o3kec6qb.jpeg "Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？")
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信長的家族父執輩兩代用了一生爭鬥尾張這塊版圖 當代日本各地大名 即便是少數大大名等級多半是掌控兩到三個國 絕大多數大名家族都跟信長的父執輩一樣 一生爭鬥的範圍大概是一個國的大小12
好奇一問 信長發展的過程中，雖然不少以眾擊寡，用物量打贏的戰爭 但也不少是他直接打前鋒衝鋒，或是只有少少的兵就衝出去和人對幹 要不然就是打到一半被包圍，但他竟然都奇蹟似的沒死 是因為他單純運很強嗎
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[戰國] 瀧川一益很強嗎不是織田家的譜代重臣 被信長賞識拉拔 在織田家能爬到關東攻略總大將的地位 和明智光秀、羽柴秀吉同等級的晉升速度 卻在信長死後光速失勢 變成啥也不是的角色![[戰國] 瀧川一益很強嗎](https://i.imgur.com/DO0yEQbb.jpg "[戰國] 瀧川一益很強嗎")
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[閒聊] 織田家後代為什麼沒有像豐臣家被清算？如題 德川家康死前一定要根絕豐臣家 不過面對同樣也是過去大哥的織田家卻無比寬容 有兩個主要的家族經歷整個江戶時代延續至今 一個是信長的三男信雄![[閒聊] 織田家後代為什麼沒有像豐臣家被清算？](https://i.imgur.com/Dvat3Gvb.jpg "[閒聊] 織田家後代為什麼沒有像豐臣家被清算？")
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[閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎如題 玩信野跟太閤會遇到的大事件 如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤 織田家底下沒有忠臣嗎 怎麼後面都各種站隊秀吉那邊26
[閒聊] 為什麼都用「氏」稱呼秀吉？如題 日本古代有分氏跟苗字 比方說 苗字織田，平氏 苗字德川，源氏19
[閒聊] 轉生成織田信雄要怎麼救織田家如題 以前玩信長之野望都玩信長秀吉 沒玩過織田信雄 認真問 轉生成織田信雄6
[戰國] 織田信長為何對商人們特別客氣?這 還是《天正記》畫到的一幕, 這時候織田家還是四處受敵, 儘管在之前長篠之戰擊退武田二代目, 仍是北有上杉,西有毛利 四周還有本願寺爪牙..8
Re: [問題] 有豐臣秀吉和德川家康對峙的作品嗎?其實在本能寺之後的後織田時代 是織田麾下六大軍團長在互相爭權 首先 明智光秀自己叛亂把老大織田宰了 惹到其他五大軍團長不爽 直接去征討 後來叛亂結束9
Re: [閒聊] 轉生成織田信雄要怎麼救織田家清洲會議完了以後就無解了, 至少就織田家的霸權來說是如此. 首先本來就已經確定了織田家由三法師繼承, 本來是要從信雄與信孝之間選個"名代", 但兩人爭得太難看,最終決議變成宿老合議制.![Re: [閒聊] 轉生成織田信雄要怎麼救織田家](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [閒聊] 轉生成織田信雄要怎麼救織田家")
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[戰國] 光秀是因為黑色衝動才幹掉信長的嗎?宮下英樹的<戰國>，剛好看到本能寺之變的部分 裡頭對光秀的鋪陳很多 但我還是不懂光秀背叛的理由 在那個時間點，光秀幾乎等同於織田家的第二號人物了 不需要擔心跟佐久間一樣的下場