[閒聊] 織田信長當年到底有多強？

RX1105/02 10:06設計成大魔王(X) 他本來就是大魔王(O)

melzard05/02 10:06他本來就是大魔王

fenix22005/02 10:06第六天魔王

Edison117405/02 10:07原本沒沒無名的小領主 竟然成為戰國霸主

rizman2805/02 10:07大傻瓜把一堆貴族打得不要不要的你說呢

Y199905/02 10:07憑實力變魔王的

xbit05/02 10:08自稱 第六天魔王信長

wvookevp05/02 10:08你去找光榮隨便一款信長來玩就會有大致認知了

marx9352105/02 10:08做了讓人覺得是魔王的事 而且當代還沒人能擋的住

wvookevp05/02 10:08另外日本人對信長還有一種精神寄託

wes32670h605/02 10:08以戰國來說他是個異類 但他能把其他人當白癡打

gremon13105/02 10:08火燒比叡山真的派

wvookevp05/02 10:09覺得如果是對外來文化感興趣的信長統一日本

wvookevp05/02 10:09這國家說不定會更先進

killme32305/02 10:09他的事蹟比較有傳奇感

ymsc3010205/02 10:09禿驢霸主顯如稱他為佛敵 然後信長自稱第六天魔王

RbJ05/02 10:09下剋上

vgundam7705/02 10:09當年正面對幹本願寺 燒比叡山 世人眼中就真的是個魔王

Y199905/02 10:09他死後一堆人出來亂小，然後被信長生前壓到不敢假肖

ballby05/02 10:09如果沒有信長 戰國可能要多打好幾年

ymsc3010205/02 10:09怎麼看都超有魔王格的

outman05/02 10:10拿來類比也許是打贏赤壁的曹操....近乎快完成統一了?

w555381905/02 10:10宗教方面的宣傳先不管.他就跟開金錢+糧食外掛一樣猛

nolimits05/02 10:10比較好奇信長假如統一日本也會想侵略朝鮮嗎

gremon13105/02 10:10他心眼要是有曹操的一半就不會太早死了

melzard05/02 10:10他從崛起到稱霸到死亡都非常獨特 日本人對他有特別喜愛

ballby05/02 10:11從一個小地盤尾張打到差點統一全國

melzard05/02 10:11並不是很奇怪的事情

w555381905/02 10:11開局三代經營的津島(東西物流中心+宗教中心).打下美濃後

killme32305/02 10:11光秀的叛變到現在都是謎欸

w555381905/02 10:11入手三大平原(一個還沒開發.一個在戰亂區中央)之一

w555381905/02 10:12遠征距離完全不是其他短腿能比的

devilkool05/02 10:12戰國三個天下人就信長最先進

RbJ05/02 10:12即使是信長統一後的日本，一樣會向外打吧

Y199905/02 10:12用比較唬濫的說法，就是穿越者開掛逆襲，龍傲天殺伐果決，

Y199905/02 10:12大結局前被位面之力反噬掛掉

lianginptt05/02 10:12猴子也很牛逼阿，日本人好像就很無感，是因為缺乏血

lianginptt05/02 10:12統嗎

iampig95175305/02 10:12最後會被大蔥鴨背刺

piliamdamd05/02 10:13運氣也很好 晴信公打爆德川要往尾張時就掛了

killme32305/02 10:13也沒多無感 猴子相關作品也不少

RbJ05/02 10:13猴子晚節不保，信長死在最光輝的時刻，不太能比

killme32305/02 10:13只是猴子晚期老歡顛扣了不少分

melzard05/02 10:13因為猴子晚年孫權化的關係吧

wvookevp05/02 10:13猴子跟信長一比就變成老大掛掉後才倖進上位的小弟啊

xbit05/02 10:14秀吉老時有點敗家但這也無法改變他從最底層做到天下人的偉業

gremon13105/02 10:14而且猴子後期真的太浮誇了 連老婆都受不了

ballby05/02 10:14猴子是日本唯一一個從平民幹到太閣的人 最好無感啦XD

melzard05/02 10:14反而是德川相對低調

wvookevp05/02 10:14然後更不討喜的是老烏龜

fenix22005/02 10:14信長結局比較傳奇 猴子結局就是老歡顛的評價

Israfil05/02 10:14三河狸貓表示

killme32305/02 10:14狸貓就龜到贏真的很無感

Y199905/02 10:15狸貓就作風太龜+沒啥故事性+倒幕政治需求，所以一直被討厭

devilkool05/02 10:15日本人很愛秀吉吧，大河劇常拍他跟他身邊的人

Edison117405/02 10:15猴子基本上是把信長的成果整碗捧去 沒信長這個前老闆

Edison117405/02 10:15 猴子沒辦法爬到這個地位

Y199905/02 10:15所以他的對手每個都濾鏡+100

nolimits05/02 10:15德川手下優秀人才超多

melzard05/02 10:16可是都2024了 倒幕這個現在應該已經沒影響了吧

wvookevp05/02 10:16老烏龜最屌的事我覺得是在關原開炮小早川

dkramses05/02 10:16明智光秀：

melzard05/02 10:16猴子整碗端走也是他的本事 別忘了他的競爭對手每個都

killme32305/02 10:17猴子好歹回去的時候打贏柴田

ymsc3010205/02 10:17信長和猴子都很傳奇啊 兩個互相成就 一個在當時少見的

melzard05/02 10:17是各方大咖 最後還不是一個一個倒下去

CCNK05/02 10:17就魔王沒錯啊

vgundam7705/02 10:173天下人就狸貓太平淡 龜到贏 沒什麼好說書

w555381905/02 10:17猴子能整碗端走.裡面政治操作也是相當厲害的

ymsc3010205/02 10:17無視血統用人唯才 一個真的有本事

Y199905/02 10:17文化作品是會流傳下來的阿，像三國演義也造成後世討厭曹魏

Y199905/02 10:17+覺得東吳很廢....什麼你說是真的很廢？

CCNK05/02 10:18猴子和信長都有非常戲劇性效果的人生 狸貓就龜

wvookevp05/02 10:19阿瞞後來評價有回升吧 靠著宗親(ry

melzard05/02 10:19你光看三國志曹操整天叫人搬家+屠城 世人也不會多愛他

killme32305/02 10:19猴子當小弟時也當的很稱職

otis171305/02 10:19其實要看，信長算是明治維新吹的，江戶幕府的時候吹的

otis171305/02 10:19是家康、光秀跟秀吉

winterjoker05/02 10:19看過維基覺得依當時的環境有他這種怪人真的很特別

w555381905/02 10:20之前寫過一篇猴子奪權過程可以參考一下.. #1bbDJEiL

xbit05/02 10:20在階級這麼明確的國家從嘴底層爬到最高已經很神了.別國這種

shinobunodok05/02 10:20強到像穿越過去的不豪小

wvookevp05/02 10:20伊達政宗也蠻特別的 還取了外國人當小妾

otis171305/02 10:21猴子是唯一很難黑（平民當到太閣太傳奇）

xbit05/02 10:21事跡的人早就吹到天上去了

tsukirit05/02 10:21從人質變成最大贏家，最好沒有故事性，被黑而已

haseyo2505/02 10:21就真的很魔王

marinetauren05/02 10:21猴子本領高強 過程很傳奇 但沒信長這老闆就難說了

killme32305/02 10:21伊達就太晚 除了歸順秀吉沒選擇了

dm0305/02 10:22江戶時期各學家都狂捧家康 貶信長和秀吉

shinobunodok05/02 10:22猴子碰到信長才有用 沒信長當時根本沒人會任用猴子

tsukirit05/02 10:22猴子超好黑的，自卑轉自傲，人品超爛

marx9352105/02 10:23狸貓也是經歷不少生死關頭 早期當人質 後來兒子的事差

marx9352105/02 10:23點跟著一起下去 後來被武田打爆 本能寺事變後伊賀穿越

marx9352105/02 10:23才撿回一命

Y199905/02 10:23猴子就爛尾，打完光秀後雖然地位提升，但就沒啥人生高光了

killme32305/02 10:23猴子農民轉武士算當時信長打的牌其中一張吧

CCNK05/02 10:24所以家康的故事性是躲過每一次的死劫 難怪要用死氣彈x

ballby05/02 10:24"信長搗米 秀吉做餅 家康吃餅" 不就是世人的評價?

joe205/02 10:24信長就實力主義 無能者開除(切腹的意味)

dm0305/02 10:24猴子後期那個老番癲發作沒救 加上生太少又沒啥一門眾

Israfil05/02 10:24之前那部狸貓電視劇就嘗試演出那種感覺啊 他面臨一堆選錯

needless061605/02 10:24沒本能寺還真不知道要怎輸的魔王 就連本能寺為啥會

needless061605/02 10:24發生他媽也不知道 根本修正力影響w

STAV7205/02 10:24猴子老年根本孫權上身，都是不會顧小孩搞到子孫血流成河

STAV7205/02 10:24的老害。

wvookevp05/02 10:25農民能出木下兄弟這種異數 想想也蠻厲害的

Israfil05/02 10:25可能就gameover的人生選擇題 而且都是局勢所逼不得不選

killme32305/02 10:25老歡顛時期就真的爛沒啥好說XD

marx9352105/02 10:25猴子老番顛太嚴重 但是年輕時從平民到太閣過程太有傳奇

marx9352105/02 10:25性

killme32305/02 10:26不知道是不是因為老弟掛了

ymsc3010205/02 10:26光秀:窩也不知道 就突然很想辦個BBQ派對 邀信長公參加

shinobunodok05/02 10:26本能寺就和三國的國舅投降一樣 沒人知道原因

frlair05/02 10:26信長沒死日本史改寫啊~明智光秀倒戈太關鍵~

s901812405/02 10:26因為他真的是大魔王啊 做的事情以當時來說非常超越

shinobunodok05/02 10:27本能寺就算了 光秀只當沒幾天的天下人就被秀吉討伐

shinobunodok05/02 10:27 如果這是小說一定被罵這什麼垃圾劇情

dm0305/02 10:27信長統一的話大機率不會鎖國

joe205/02 10:27織田家的血統還不夠高貴 明智光秀：可取而代之

frlair05/02 10:28本能寺之變還是個謎~不過早期信長描寫的確偏向邪惡...

joe205/02 10:28秀吉就更不用講了 農民

s901812405/02 10:28要打比方信長就像是個轉生者回到過去屌打眾人的故事

dm0305/02 10:28信忠沒逃才是最大敗筆

zeon1984110205/02 10:29出道作是2000騎突襲25000，敵方大將戰死。全盛期可

zeon1984110205/02 10:29以左右幕府將軍人選，最後被背叛的部下圍困在本能寺

zeon1984110205/02 10:29戰死，光這經歷就夠傳奇了，更不提還有各種創舉

AAAdolph05/02 10:29崛起很傳奇，作為很傳奇，死法也很傳奇

samvii05/02 10:29三天下人另外兩個都是他的小弟，在信長還活著的時候都忠心

samvii05/02 10:29耿耿的認真做事

s901812405/02 10:29然後死也死的不明不白更添加信長的傳奇與創作空間

Flyroach05/02 10:30真要說沒有信長就沒猴子呀，只有信長會讓猴子這種平民有

Flyroach05/02 10:30機會登上高位，才有後續談什麼政治操作的份

joe205/02 10:30德川血統也不算高貴 三河的土豪

killme32305/02 10:30那時代 記得只有信長接受猴子這種農民轉武士的阿

bnn05/02 10:30勝利者受到觀眾喜愛歡迎很正常 更何況還是落幕悲劇色彩

samvii05/02 10:31秀吉能從平民崛起變成一方之霸，除了他本身有能力也是信長

samvii05/02 10:31肯給他機會

Y199905/02 10:31也可以說沒信長把義元搞死，讓今川家炸裂，也不會有狸貓

shinobunodok05/02 10:31像信長和家康的盟約鐵成那樣也是戰國少有 玩遊戲的

shinobunodok05/02 10:31話你甚至鳴海城那邊真的一兵一將都不用放 因為德川

shinobunodok05/02 10:31家絕對不會偷打

iwinlottery05/02 10:31終結戰國時代

s901812405/02 10:31而且信長看到彌助這個非洲黑人覺得新奇收作家臣以那年

s901812405/02 10:31代來說更是不可思議 連照理說更進步的歐洲白人腦子裡都

s901812405/02 10:31是先當作奴隸再說

Y199905/02 10:31整個戰國歷史都信長決定的

shifa05/02 10:32現在看信長 猛的地方在於他崛起是在同時有今川 朝倉 淺井

shifa05/02 10:32本願寺 武田 上杉等強豪的局面崛起 底下還有柴田 豐臣 盟

shifa05/02 10:32友有德川 即便有運氣成分 沒有織田先把局勢整理一頓 讓各

shifa05/02 10:32路強豪勢力消失大半 就算就算後來的猴子 家康也沒辦法統一

shifa05/02 10:32日本

w555381905/02 10:32那是因為信長沒看過黑人.自然不會有那種歧視.他還像屁孩

killme32305/02 10:32信長接收新知識這點在那時代是真的神奇

d51263405/02 10:32https://i.meee.com.tw/WkAimYS.webp 你看信長用什麼武器

w555381905/02 10:33一樣一直摳人家手「誒幹這真的不是用墨水染色的嗎？」

bestteam05/02 10:34整個生涯都是傳奇啊 且在那時代他人算不錯了

odaonaka05/02 10:34沒信長就沒有秀吉

shinobunodok05/02 10:34那時候的大名大多還在執著石數（糧食產量） 信長就

shinobunodok05/02 10:34已經看到怎麼用錢打仗了

bestteam05/02 10:34用人唯才 信義值也高

joe205/02 10:35史波勒極小期(1420～1570年) 農作歉收150年

Flyroach05/02 10:35信長從一開始約略10萬石，死前變快800萬石

w555381905/02 10:35因為從信長他阿公開始.這三代都很執著錢啊.彈正忠家從他

dm0305/02 10:35如果沒本能寺之變 搞不好征韓戰就是超級明星陣容

joe205/02 10:351570年後 氣候回暖 農作爆發 發動戰爭可以大量動員

Flyroach05/02 10:35當時信長可動員兵力已經超過20萬了，在當時真的統一只是

w555381905/02 10:35阿公那時候就很有錢了.佔領津島還建立合作關係很有用的

Flyroach05/02 10:36遲早的事了

lifehunter05/02 10:36沒有信長 猴子跟家康都不可能崛起 而且戰國會不會統一

lifehunter05/02 10:37還是未知數

joe205/02 10:37剛好信長搭上這波 氣候回暖農作爆發期

xfaw4d35t05/02 10:37魔王強到收不掉 只好亂送便當 根本糞作

bestteam05/02 10:37另外兩位天下人都靠欺負幼主上位 實在不光彩

iwinlottery05/02 10:37無能者像林秀貞 佐久間就流放，這可能也是明智本能

iwinlottery05/02 10:37寺的原因

dm0305/02 10:37本能寺前已經差不多要統一了 北條那時也親織德

shinobunodok05/02 10:37而且信長還佔有京都 擁立將軍 可以說大義名號和武

shinobunodok05/02 10:37力都在他那邊 說他就是曹操也不誇張

killme32305/02 10:37穿越當信長帶系統, 最後跟你說沒叫光秀叛變不能回去(X

joe205/02 10:38秀吉繼任之後 農作收穫起飛 超爽的啦

marx9352105/02 10:38信長對新事物接受程度之高真的不像當代人 而且也幹了不

marx9352105/02 10:38少殘忍的事 對其他人來說是離經叛道的魔王完全不奇怪

shinobunodok05/02 10:39超爽沒意義啊 秀吉打朝鮮把那些爽出來全打沒了

dm0305/02 10:40我是秀吉早命德川父子當征韓大將軍 讓他們親征打中韓國家隊

badruid05/02 10:41看他的故事總會讓我想到拿破崙

dm0305/02 10:42拿破崙可惜後面太掉漆了

killme32305/02 10:43拿破崙一樣後面破了

Israfil05/02 10:43拿破崙是對手終於找到要怎麼應對他的作戰模式了

ae32343605/02 10:43日本喜歡猴子的也很多 唯一黑點就老年癡呆

ae32343605/02 10:43是喜歡老烏龜的最少 畢竟形象不討喜

Yanrei05/02 10:43光秀是為了幫助最愛的信長穿越回現代，才幫忙演了這一齣

Yanrei05/02 10:43戲，沒想到被共謀的猴子背刺(x)

info199405/02 10:44秀吉要不是老番顛殺掉秀次 我看德川沒那麼好受

killme32305/02 10:44秀次還在的話 沒這麼好搞倒是

shinobunodok05/02 10:45他後面眼裡就只有秀賴

shinobunodok05/02 10:47另外不要什麼破事都給三成處理 加上他做人不夠圓滑

shinobunodok05/02 10:47 玩到最後仇恨值爆表兄弟全部跑去站在東軍

Flyroach05/02 10:47他的老年番顛程度很難說只是唯一黑點耶，番顛到送天下了

bestteam05/02 10:47拿破崙最後打仗還是超強

bestteam05/02 10:48是手下搞砸了

marinetauren05/02 10:49猴子老了真的番顛到過頭 一生的成果搞到整碗打翻掉

c2425399405/02 10:49日本人到現在還不知道為什麼明智光秀要幹低能的叛變

marinetauren05/02 10:49還不是像信長那樣遭到莫名的變故 都自己一手搞出的

dm0305/02 10:50他生太少也是硬傷

ken32763905/02 10:50信長光桶狹間之戰就是一個很屌的戰績了，直接讓今

ken32763905/02 10:50川義元變成小丑，還敢惹眾多戰國大名不敢惹的宗教

ken32763905/02 10:50勢力，至於秀吉個人認為他有點亂搞也不能怪他，畢

ken32763905/02 10:50竟他平民出身，沒受過那種貴族教育，即使當到太閣

ken32763905/02 10:50底下一定還是會有人瞧不起他「沒受過貴族文化教育

ken32763905/02 10:50、不知禮教的沒文化的人」

nice14785205/02 10:51秀長先死真的麻煩很多

killme32305/02 10:51後期只顧%茶茶吧

dm0305/02 10:51不然以他年紀正常都可以分封好幾個兒子繼承各領

speed702205/02 10:51信長超時代的作風自然會讓人好奇，如果沒死會怎樣吧

speed702205/02 10:51跟孔明沒死會不會統一三國一樣

dm0305/02 10:52孔明沒死也沒機會….那個國力差太多了

nice14785205/02 10:53教育那個還好 京都那邊的人大部分都把外人當沒教育的

nice14785205/02 10:53猴子在看就是了 血統問題還比較大

linzero05/02 10:53如果沒被背叛，應該就沒德川的事了吧

dayinout05/02 10:53他不是當眾給光秀難堪過？

shinobunodok05/02 10:54諸葛亮沒死也很難啦 大魏的國力太過龐大了 而且或

shinobunodok05/02 10:54許人家變不出諸葛亮這種智略100 政治120的 但是有

shinobunodok05/02 10:54一卡車70、80甚至90的 人才庫差太多了

wvookevp05/02 10:54孔明的三分天下最大變數就是如何維持和東吳的關係

shifa05/02 10:54從政治局勢來看 織田那種攪屎棍打亂那個時代的權力結構 從

shifa05/02 10:54佔地為王慢慢轉變中央集權 所以信長包圍網還不是一次而已

shifa05/02 10:54搞到三次都圍不死就註定時代選擇了新的道路

wvookevp05/02 10:54東吳不想跟你精誠合作 這計劃就破掉一大半了

Y199905/02 10:55孔明差多了，他沒死頂多是晚幾年滅國，信長沒死差不多就是

Y199905/02 10:55打贏赤壁的曹操

linzero05/02 10:55而開放作法可能日本的國際走向也會有所不同

dm0305/02 10:55別忘了人家還有司馬懿在

killme32305/02 10:56光曹真就超難搞吧

s901812405/02 10:56孔明是本人很強 但蜀的國力舞不起來

shifa05/02 10:57隆中對要能統一的前提要天下生變 三國鼎立之後看曹魏那個

shifa05/02 10:57態勢要能逆轉要有很好的機遇

s901812405/02 10:57信長吸了一大堆人才 資源人才都很強 唯一料不到的就是

s901812405/02 10:57那個光秀發瘋

bestteam05/02 10:58孔明沒死的變數是他屯田真搞起來能耗多久

lifehunter05/02 10:58信長死就類似宛城曹操夜襲人妻時掛掉 後面整個發展都

Flyroach05/02 10:58秀次不死，家康幾乎不可能奪得天下呀，關原之戰除了討厭

Flyroach05/02 10:59石田三成的人倒向家康，還有很多人是因秀次事件牽連的

killme32305/02 10:59曹操那次真的很危險欸XD

HanKWanG199405/02 10:59推文搞得我都想看戰國史了

lifehunter05/02 10:59不一樣 影響到整個北方能不能統一

shinobunodok05/02 10:59織田家臣團是真的猛 玩遊戲的話大概只武田可以一比

shinobunodok05/02 10:59 上杉或伊達太過集中在家督身上 德川那邊人數不夠

dm0305/02 10:59最上駒姬事件最扯

Y199905/02 11:00武田廢物地形，要比資源也會農輸信長

dm0305/02 11:01武田家臣群感覺現代有點吹太兇

killme32305/02 11:01那時期就老歡顛了

bestteam05/02 11:02織田拉拔手下也很傳奇 根本像穿越主角撿潛力新人培養

shinobunodok05/02 11:03武田前期靠挖金礦 後面礦沒了哭哭

shinobunodok05/02 11:04信長就像這季的鑑定眼一樣 好像他能看出潛力數值

willieSin05/02 11:05日本血統至上論，結果跑出一個路人一路殺翻各路貴族，

willieSin05/02 11:05差點把天皇弄下來當王，古代龍傲天角色

akway05/02 11:06從一個村長打到幾乎統一天下

lindviorair05/02 11:06超有魅力的一個人 看推文數量便知道

bestteam05/02 11:08東北一家親 惡搞駒姬就是在欺負東北人

frlair05/02 11:08日本史前三知名吧~歐美粉絲也不少~當然光榮也有功勞...

ashrum05/02 11:09原領地不大但也不小，重點是思想太像穿越者領先時代，殺

ashrum05/02 11:09伐決斷又無情到像魔王

Y199905/02 11:09武田一來自己有歷史記載，二來真的有點東西，三來也是各方

Y199905/02 11:09面政治需求，問就是吹爆

akway05/02 11:09織田開局比劉備困難多了 劉備至少有皇叔民意招兵買馬

bloodruru05/02 11:10開場首殺大名+之後被圍剿幾次都沒倒 這就是強阿

frlair05/02 11:11應該說他不是典型的領導者~但卻比其他領導者都強~

phantomzwei05/02 11:12他最強的就是他的眼力，看人看事都高人一等，跟其他

phantomzwei05/02 11:12人完全不同格局。

shifa05/02 11:12織田開局難在於本身有家底 所以是各路豪強侵略對象 就有點

shifa05/02 11:12類似曹操一開始的處境

shifa05/02 11:13劉備開局難是在於幾乎白手起家

nogood8605/02 11:16還不是被明智光秀幹掉 有多強

ashrum05/02 11:16幹，劉備起手有比織田好才有鬼，回去重讀歷史

g98766905/02 11:17也還好啦，沒開抗也是個廢物

XXV005/02 11:17劉備難多了 什麼皇叔只是演藝橋段 織田家從信秀就有錢到不行

shinobunodok05/02 11:17如果只用結局論 諸葛亮關羽岳飛這些全部都菜雞了

zeon1984110205/02 11:19而且他鄰居可強了，今川去打他的時候可是當時聲勢最

zeon1984110205/02 11:19高的大名；旁邊還有個武田信玄

bestteam05/02 11:19原領地小啊 老爸連1/3尾張都沒 他繼承時家中還分裂

zeyoshi05/02 11:19戰力十足還打出劇本式逆轉 當時看起來大概像神選之人

bestteam05/02 11:20劉備平民出身 難度更大啦

RKain05/02 11:22一堆轉生拿外掛的笨蛋主角取得的成就可能都還沒信長高

tf01071405/02 11:23很厲害 但有點吹過頭 因為後繼的德川豐臣要塑造形象吧

tf01071405/02 11:24信長也有很慌亂的時候 像荒木村重謀反時

shinobunodok05/02 11:24信長開局很硬是真的 但劉備開局也很硬 信長比較像

shinobunodok05/02 11:24曹操那樣 直接在很中樞的地方開戰 然後他打贏了 不

shinobunodok05/02 11:24然你看信長旁邊有誰 一個比一個猛

c61045705/02 11:24https://i.imgur.com/5vqcAd5.jpeg

c61045705/02 11:24信長的起手大概就比家康剛從今川獨立時再好一點點

bestteam05/02 11:24德川豐臣都在淡化甚至打壓織田的形象 哪有吹他

tf01071405/02 11:24信長那時書信有寫他真的很傷心 覺得荒木絕對不會背叛

tf01071405/02 11:25哪沒有 就是吹起來然後說我豐臣德川就是比他強才接下來

bob2096tw05/02 11:25秀吉沒除掉秀次也只是分秀次派跟秀賴派打而已

XXV005/02 11:26劉備不只開局硬 中場也超硬 徐州被打下 還能在赤壁敗部復活

tf01071405/02 11:27信長還叫秀吉一定要確認清楚 荒木謀反一定是搞錯了

tf01071405/02 11:28還有信長勸荒木回心轉意的信 那姿態放超低

bestteam05/02 11:28連祭祀都懶得辦 且也不是靠打贏織田上位

bob2096tw05/02 11:28雖然殺秀賴派真的殺過頭，但豐臣家問題還是直系人口太

bob2096tw05/02 11:28少，然後秀吉又死的太早

Flyroach05/02 11:28秀次不死的話，秀賴憑啥跟他打

Flyroach05/02 11:28以秀吉掛掉的年紀秀賴才幾歲，各方人馬結緣對象都是秀次

bestteam05/02 11:28德川真的吹出來的是武田

Flyroach05/02 11:29只有秀吉死後秀次要不要斬草除根殺秀賴的問題而已

bob2096tw05/02 11:29秀吉要傳給秀賴啊，當然他要傳秀次另當別論

shinobunodok05/02 11:29猴子就要輔秀賴上位 你猜他為什麼砍秀次 因為他是

shinobunodok05/02 11:29最大的阻礙啊

dm0305/02 11:29對 江戶時期吹武田 貶織田和秀吉

shinobunodok05/02 11:30但也因為這個砍秀次讓猴子失去很多文官武將的信心

Flyroach05/02 11:30就是他想傳給秀賴才要殺秀次呀，因為不殺秀次的話，秀賴

Flyroach05/02 11:30根本沒得玩

STAV7205/02 11:30劉備的難度類似毛澤東，手下能打多流氓。優勢是游擊戰。

STAV7205/02 11:30弱勢是守城，因為根本沒有原生地盤可言。

STAV7205/02 11:30織田的難度類似陶謙，有地盤資源是一回事，有錢到每個人

STAV7205/02 11:30經過都想屠城三天，那就是另一回事了。

Flyroach05/02 11:31關白是秀次的，跟最上伊達德川甚至朝中公卿有姻緣有合作

Flyroach05/02 11:31關係的通通都是秀次

Flyroach05/02 11:32秀吉死後八成秀次應該是會殺秀賴啦，但天下還是豐臣的

kisaku05/02 11:34一樣戰國文信長就爆文,其他猴子狸貓龍虎幸村等頂多討論

kisaku05/02 11:35當年在他那個時代也是一樣,這就是他的強

bestteam05/02 11:35每幾年都要被炎上的男人 人氣當然高

Y199905/02 11:36因為信長基本上就等於戰國史，他死後劇情爛到像是換了作者

shinobunodok05/02 11:36關原打的起來的一個原因也是秀賴太小 如果是秀次繼

shinobunodok05/02 11:36任的話他出來喊兩聲 你們打屁打 是不是想造反

Johnsonj05/02 11:36其實從底層貧戶爬到天下一，然後又晚節不保的

Johnsonj05/02 11:36妳各位才剛見證過一個活生生的例子就是了 wwwww

Johnsonj05/02 11:36不能說不然會吃4-11 wwwwwww

Flyroach05/02 11:37要秀次不死又和平把權力再轉交給秀賴，除非秀吉多活10年

dm0305/02 11:37當時搞兵農分離就吊打當時一堆大名了

shinobunodok05/02 11:37其實豐臣家衰亡部分原因也和織田家一樣 秀次和信忠

shinobunodok05/02 11:37都死了 他們活著根本玩不出後面那些花樣

dm0305/02 11:38信雄表示：

Flyroach05/02 11:38其實不要處理秀次處理的這麼難看，可能關原結果也會不同

Flyroach05/02 11:39你一個敗人品把一堆人往家康那裡推

GyroZeppeli05/02 11:39信長人格魅力也比秀吉和家康強

mk168905/02 11:40猴子萬年歡癲、德川也很爛

Johnsonj05/02 11:40有一說是秀長死太早 猴子那邊沒人幫他調和外交折衝

dm0305/02 11:41駒姬事件影響很大

hiyonikki05/02 11:41就像鐵血孤兒，三日月太強怎麼辦？直接都合賜死踢下去

hiyonikki05/02 11:41就對XD

longkiss061805/02 11:42很火的男人

slip666slip05/02 11:42他的小弟們自己內戰完還可以統一日本

goury05/02 11:48信長哪有多強，旅團一堆過譽咖

micotosai05/02 11:49光秀思想太傳統，對信長成風的不滿累積到一定程度就炸

micotosai05/02 11:49開來。好笑的是信長還是很信任他。信長還滿疼有能力的

micotosai05/02 11:49部下

goury05/02 11:50他壞事一堆，但是之前普遍被認為眼光高遠，才是被推崇主因

goury05/02 11:50吧

STAV7205/02 11:51織田真的很看重人才，跟曹操用賈詡一樣。不反對有人起義

STAV7205/02 11:51相抗，但是造反還打不贏，就只能當酒杯囉～

killme32305/02 11:53信長兇狠的啊 不然怎會被叫魔王

h7531141805/02 11:54有實力也有運氣也撐過好幾次包圍網，可惜本能寺毀了

GBO505/02 12:00用6天就成為魔王 我6天還在新手村

h7531141805/02 12:04傳奇開始就桶狹間5000人贏金川呀

zeyoshi05/02 12:05說兇狠到也還好 只是跟他作對就是沒好下場

yosora405/02 12:17信長其實是因為當時的佛教跟金錢利益扯上太多東西，他想

yosora405/02 12:17要讓信仰回歸單純才一直放火的

AkikaCat05/02 12:17光秀：我本來只是想展示一下西方這個叫瓦斯爐的東西…

leo25511205/02 12:18超越時代的男人

bigbeat05/02 12:26就是個穿越者

h7531141805/02 12:26那時候憎人有兵還因為仗著宗教名聲出來亂，其他大名早

h7531141805/02 12:26就不爽只是礙於名聲只能忍，信長只是動手了

freedom8001705/02 12:27光秀：主公我最近正好得了一個叫做煙花的東西，讓我

freedom8001705/02 12:27來為您展示一下（對準本能寺

kohinata05/02 12:27戰國時代一向一揆瘋起來比強力大名開戰還恐佈

strams05/02 12:27第七天休息

kohinata05/02 12:29有時候不是為名聲相忍 而是真的跟僧兵眾開戰 代價會很慘

jhkujhku05/02 12:31家康剛開始也搞過佛寺

SCLPAL05/02 12:44梅他就覺得三國沒諸葛(?) lol

chanceiam05/02 12:48引入一堆新制度還是被舊勢力聯手幹死嗎？

baychi99905/02 12:49中路沒對手

QooSnow05/02 12:50村長內戰的魔王，還是村長。

dcshoecousa05/02 12:51覺得應該不是說有多強，而是他的思想其實超越當代很

dcshoecousa05/02 12:51多

h7531141805/02 12:54還有三段戰法送武田騎兵沒落

edwardtp05/02 13:20日本僧人也是地方勢力，跟僧人對幹自然就成為魔王

STAV7205/02 13:21僧兵整個後勤規模已經是正常大名的五倍了吧？打仗還不用

STAV7205/02 13:21額外派發軍餉，根本馬蜂窩。

Y199905/02 13:26你想成慈濟如果有槍然後整天搞暴動會有多恐怖就知道

bluejark05/02 13:35因為信長這個怪胎是真的想廢天皇啊

bluejark05/02 13:42還有信長歡迎基督教的進入會影嚮當地的觀念

bluejark05/02 13:43跟日本人想走的方向完全是兩回事

toyhsu05/02 13:43猴子最近就被黑了 滿多戲劇都將本能寺之變寫成猴子是幕後

toyhsu05/02 13:45推手 信長是太離經叛道 完全不守當時的禮 還因此有個家老

best081105/02 13:46是真的傳奇阿

toyhsu05/02 13:46為此自殺勸諫 但他的想法真的很開明 比當時的有力大大名都

toyhsu05/02 13:47有遠見 第一個把火炮成建制當部隊 武田跟上杉只拿來當玩具

toyhsu05/02 13:48他是直接當軍隊 還國產化 也是第一個允許天主教在境內傳教

toyhsu05/02 13:49但他其實是信佛教的人 第一次看到地球儀 馬上相信地球是圓

toyhsu05/02 13:50的 這點連到江戶時代 很多人都還不信

tommyhlu05/02 13:50好像是殺人如麻吧

toyhsu05/02 13:51在當時戰亂時期 佛教是一個很恐怖龐大的勢力 狸貓搞過一次

h7531141805/02 13:51所以說他是穿越者創作滿有趣的

toyhsu05/02 13:52強迫寺廟繳稅賦 結果搞到他自己焦頭爛額 一堆手下叛變 後

toyhsu05/02 13:53面和解才平定 之後他再也不敢搞佛教(一向宗)

toyhsu05/02 13:54因為他對外國科技資訊理解太快 甚至他發現歐洲的甲冑比日

toyhsu05/02 13:54本的好 他就馬上穿起歐洲甲冑

Gestapo112105/02 13:56人生五十年如夢又似幻

victoryman05/02 13:58怎麼沒人說他殺老弟？

h7531141805/02 14:15他弟就背叛呀

widec05/02 14:32信長一直就是個跳脫框架的人

s901812405/02 14:34覺得猴子是幕後黑手也挺正常的 光秀突然背叛 所有人都

s901812405/02 14:34還在覺得三小的時候 猴子就跳出來把他砍了把信長得成就

s901812405/02 14:34整碗端走 很有嫌疑啊XD

widec05/02 14:35如果信長是歐洲人那就不足為奇，但信長是標榜框架的日本人

widec05/02 14:36再加上信長強運，今川、信玄都在他家門口就爆掉了

widec05/02 14:36連死亡的方式都是傳奇高潮

widec05/02 14:37我甚至懷疑過織田信長是不是日本人幻想編出來的人物

mntonmylife05/02 14:40似乎是首個運用火槍在實戰上的領主

widec05/02 14:43上杉謙信也有火槍隊 不知誰比較早

Noback05/02 14:48日本的統一跟中國的概念差很多

jpadesky05/02 14:58他真的很扯阿...那個時代背景可以農民變成魔王

info199405/02 15:00秀吉那個中國大返還太猛了，收到消息馬上跟毛利和談殺

info199405/02 15:00回去大決戰

JoJonium05/02 15:10然而圓還是只有四公尺（X

dcshoecousa05/02 15:36但是毛利被騙，清水宗治不應該死

RKain05/02 15:39這傢伙不是農民啦，好歹是貴族

RKain05/02 15:39還是說的是秀吉，秀吉可能就真的是農民了...

melissalewis05/02 15:58強到後代還能溜冰成名

ktoaoeex05/02 16:04就強到可以同時對付周圍大名的聯手包圍

ktoaoeex05/02 16:10而且還很強運 好幾次的危機都能讓他度過

ktoaoeex05/02 16:14死前算是躺著等小弟幫他把日本統一了

LoserLee05/02 16:15在BASARA很好用 無腦角 還有槍

iwinlottery05/02 16:22拿破崙是對手被他練起來了；有個傳說是傳教士帶地球

iwinlottery05/02 16:22儀給信長看他馬上理解地球是圓的，手下都覺得不可能

iwinlottery05/02 16:22在胡說

longkiss061805/02 16:26未來人

omegazero05/02 17:16從小被當噗隆貢，利用要架空他的親戚排除他勢力並反殺

omegazero05/02 17:16，逐步掌握大權，斬首行動讓大勢力今川崩壞，之後上洛

omegazero05/02 17:16各種包圍網，虎龍相繼為敵卻病死，之後在最有結束亂世

omegazero05/02 17:16希望之際，遭受背叛身死，根本主角格，現實比小說還扯

gamer05/02 17:40沒有猴子，信長早就打包不知道幾次了吧，兩次信長包圍網都

gamer05/02 17:40是把猴子丟著殿後才能成功逃走

Rucca05/02 19:03去把宮下英樹的看一看就知道了

zeyoshi05/02 20:50可是猴子要反過來想 他在信長手下很強 但是去其他大名下

zeyoshi05/02 20:50面就只是一輩子足輕

sillymon05/02 21:59留到白子TERROR出的時候，用老屍的力量!

Eloye05/02 22:21第六天魔王就是仿佛敵波旬，他砍的和尚可不少

oppaidragon05/02 23:38記得本能寺還搜不出信長的遺骨或骨灰 所以才有一堆他

oppaidragon05/02 23:38穿越的二創 是真的從發跡到死亡都很傳奇的人物

z2277118705/03 08:08民智未開的年代敢攻擊seafood，非常有遠見

viper970905/03 15:22真的好傳奇XD