[閒聊] 泛式直播聊巨人動畫&漫畫結局觀感
中國up主不喜勿看
打個預防針:他不討論上升到哲學、人性觀、戰爭觀的層面,單純對於劇情設計跟自己覺得好不好看
第二個預防針:雖然有不喜歡的地方,但他也想不出更好的收尾方式XD
1.漫畫不喜歡的點
-始祖尤彌爾愛上王:完結篇最大的懸念之一比較無聊,簡單來說他不喜歡尤彌爾愛上初代王的設計,這跟能不能理解她是否是暈船仔or斯德哥爾摩無關,單純不喜歡這個設計
-我不知道:這個動畫改得比較正常,pass
-謝謝你為了我們成為劊子手:這個動畫改了,pass
2.期待度問題&創作者角度聊觀感
-130話前的創哥:直白的好看(像是瑪利亞之牆、馬雷篇兄弟回,看完的當下第一個觀感就是牛逼、好看)
-130話後的創哥:能看懂創哥想設計的內容,但是不夠直白(筆力問題),不需要靠後續的前後對照或看別人的解析來覺得好不好看
可以看出泛式是有追連載,且抱有超級高期待的粉絲
-艾連的人物刻畫手法到結局比較平庸,能看懂想表達的是艾連作為普通人的軟弱個性,但這是建立在先前有強硬個性的刻畫
(這裡我是覺得反差感做得蠻大的,強硬的刻畫已經夠多了吧?也可能是他沒篇幅講清楚這裡的例子是什麼)
3.如何判斷自己喜不喜歡終章
-把自己當作路人觀眾,沒有從10年前開始追,把終章作為獨立的作品觀看,如果會想安利給別人看就是好看,這樣做的好處是可以把多餘的情懷分數拿掉
-簡單來說他也沒有想要對粉絲輸出觀點,說啥挺巨人的就是大孝子(指弒母那段),噴巨人的都是雲觀眾,喜歡或不喜歡至少要講出完整的理由這樣
4.喜歡動畫的點
-劇本改得很通順,至少把觀點給挑明了(艾敏對談的加戲),不管喜歡或不喜歡這情節,大家要戰的時候至少可以戰同一個點
-打戲沒什麼好說的,今井有文那段很帥
-BGM一起來真的很解決很多問題,動畫的優勢就在這(他有提像兵長哭的那段看漫畫毫無感覺,動畫BGM一上來情懷都來了)
-艾連在說出「那種事情不要啊」的聲優演繹,在動畫不是一個很搞笑的人物崩壞場景,事實上還挺悲情的。(我自己在看漫畫就覺得動畫差不多也是這樣)
5.作為一個粉絲的雜談
-如果是他今天說錯了,那就是錯了
-粉絲不要因為覺得他(up主)不喜歡巨人,就反過來想思考自己是不是也不喜歡巨人,也不用從國外的評分之類的來證明自己是不是喜歡這部作品,這些都沒必要,自己喜歡就好了
-巨人在同一條賽道上還是沒什麼對手(巨大的世界觀、伏筆設計、層層相扣的懸疑感)-不討論米卡莎有沒有跟別人結婚,避戰投降!(因為對岸吵這個吵得超級兇,超好笑)
—
其中一個我覺得很有意思的討論是,泛式覺得作為一個創作者,創哥對亞尼前期的刻畫太傷害觀眾情感了,導致終章覺得亞尼需要失去點什麼,這個失去不是他必須死,而是像失去親人(亞尼爸爸)之類的。
這裡的傷害觀眾跟什麼立場反轉、亞妮加入救世小隊無關,而是前期在塑造女巨人時,把調查兵團甩溜溜球那幾個橋段太傷人了,即便可以用外在的人物刻畫,例如:她從小就有破壞欲、踩碎蟲子等等來圓人物邏輯,但她在整部作品中,失去的東西遠遠比萊納、賈碧來得少(兩位都是價值觀從根基上被毀滅過,也失去過重要的人,且作者用了很大的筆墨描寫),而貝爾托特是死了。
基於上面的觀點導致泛式在看阿爾敏跟亞尼談戀愛的時候,心態都挺微妙。另外吉克的結局他很喜歡,堪稱反派刻畫的教科書。
—
上面這段我是能理解他的講法的,但我自己是對這塊無感,可能比較覺得沒差,或覺得亞尼得到的教訓已經夠多了(她在擋住怪誕蟲時,那個崩潰的叫其實挺揪心的)
至於尤彌爾為什麼愛上王,我覺得漫畫122話有給一個超大的分鏡暗示了,只是不知道為何比較少人get得到,只能說創哥確實有鋪陳,但每個人的觀看習慣並不一樣,至少我是當時看漫畫的時候就有猜到尤彌爾的動機之一。
總之他還算相對理性的在看這部作品,主觀是一定有的,不過有些觀點是挺有意思的就分享給大家
--
推
推 你也分析得不錯
尤彌爾愛上王很難產生共鳴吧,不管有沒有鋪陳
看泛式有提到不提米卡莎有沒有老公這件事 就讓我想
到對岸不知道是不是因為人太多的關係 常常看一部作品
就要扯CP黨政 然後爭的你死我活 超級誇張那種 我每
次看到都覺得很恐怖
體諒一下他們沒有真正的黨爭可以玩
適不適合單獨推薦這切入點有犀利到。我是覺得不適合
啦
還有就是戰力分析這點 他們也是恐怖著稱的 都會扯一
部作品不同時期的角色 然後拿作品中的一字一句當證
詞說什麼 A大於等於常態B 但覺醒B大於A之類的 反正
有點難解釋 就是把戰力超複雜化
結婚不結婚很重要嗎 最後不是都圍著圍巾入棺了
結不結婚還真的對那些CP黨很重要 超重要的那種
我一直覺得它們有貞操情節 反正你愛 就是不能再嫁還是改嫁
是現實太多亂七八糟 沒有忠貞 所以只能在二次元尋求嗎?
亞妮醒來的時候已經到島內外艾爾迪亞人和解的情節了
所以觀眾對以前的恩怨相對之前就不是那麼在乎了吧
至少我是這樣
重要到如果你的觀點是:怎麼理解都行 米卡莎幸福就好
好像也導致角色都不能發展第二春
他們還會嗆你的言論不負責任 ??
重看122話還是get不到
台灣論壇當初也有人在吵艾連跟王女生小孩啊
始祖的問題 我跳脫了 女權想法 就會覺得愛上了挺正常的
感情這種事情就吵起來好玩咩 到哪邊都馬一樣
笑了超級不沾
另外我也覺得阿爾敏跟亞尼談戀愛這個很微妙 就算一
部分是因為記憶被貝爾托特影響 還是很硬要的感覺
可是最後好像確認艾倫也沒跟王女生孩子了啊 所以不用吵了
始祖的事情少說一句 或許事情也沒多偉大 戀愛腦不行嗎?
與其說是戀愛腦 我覺得她就是渴望被愛
但不知道要怎樣才能得到別人的愛 只會掏心掏肺付出
基本上就是性轉版火山孝子
套他們的話來講就是飯圈化啦,飯圈化就是那麼極端,
什麼鬼都能拿來吵,不只是動漫畫而已,中國劇、中國
內娛、韓劇、KPOP、歐美樂壇,殺小嘛都能吵
巴哈也吵很兇拉 一堆人不接受掃墓那個是約翰
始祖真的差不多就是火山孝子 不能理解也挺正常的XD
如果有一些直接描寫她對王的情感的情節 可能比較好
懂
也不用是醬吧 會在意這個的人只要米卡莎不是處就會吵
讚
如果巨人前面的劇情就一直有鋪始祖的線,比方說有人
在研究歷史之類的,那我自己會比較能接受。突然塞一
個角色告訴觀眾一切的原因都是她,只要讓她想通就可
以解決一切矛盾,而且方法就是照著未來的自己行動,
說真的看了覺得挺無言的。
愛上王是起點也是終點,感覺是想表達一種莫名,但現實有
些事就是如此
我覺得最大的問題是這些世界觀秘密前面就該設計劇情
做點解釋 而不是讓艾倫在那邊賣關子賣整個大後半部
最終回才我不知道連發講話
為何愛為何放下是劇情上要去圓的東西,但一開始設計要的
可能是一種莫名一種突兀而已
老話了 現實可以莫名其妙沒邏輯 但創哥今天是在創作==
理由是愛 愛就是這個世界上最不需要解釋的東西
創作的話搞出這種沒頭沒尾突然給阿嬤收尾就很突兀
分開來講絕對比塞在一起還好 一堆事情等解釋等半天
結果只會講我不知道就進結局了根本超錯愕的
出租女友主角不就被罵超慘
這邊這隻還是兩千年×N的超火山孝子
出租那個是大家一開始就知道是火山孝子了吧
這邊結尾才突然說是超級火山孝子的敘事結構就更差啊
其實改成始祖太愛孩子們所以不想解開地鳴會合理點
然後是因為艾倫和始祖做賭注只要小隊能跨越一切殺了他
就認可孩子們的意志與能照顧好自己就解開地鳴比較合理
至於艾倫被說人設崩主要是艾倫必須完成時間閉環沒說很明
亞妮 失去太少,就戲分少的錯吧
而且能看到未來其實只能看到畫面而非完完整整也沒明講
上輩子當過奴隸應該就能早早發現阿嬤是火山孝子
有人說過創哥前面很會埋反轉,救世小隊那邊已經沒有得反
轉了所以觀感落差很大
巨人最大的問題就結局艾連在那邊這個我不知道那個也不知道
我是說創作邏輯就是需要一種沒邏輯的事物來表達一種莫名
的感覺
回頭去看一些艾連一臉屌樣的經典場面整個變笑話
其實尤米爾喜歡王這個梗我很喜歡 因為艾連最後看到結局是米
卡莎是解藥 當年尤米爾做不到的 米卡莎幫尤米爾做到了 所以
砍下頭親吻畫面後面才會站著尤米爾 這背後可以延伸很多議題
女性主義也好 母性社會崛起也好 反抗也好 最簡單直白就是
她做了當年尤米爾做不出來的
推,感謝整理
尤米爾的設計我覺得挺好的 最開始出場就是看著他人接吻 暗
示她渴望愛 然而身為奴隸的她以為盲從就是一種愛 結局看到
米卡莎愛著艾倫但卻可以反抗甚至殺了他 讓她明白自己的愛是
扭曲的
跟亞妮相對的就萊納 戲份爆炸多 失去的也爆炸多 哭啊
亞尼被討厭主要是殺了佩特拉吧
泛式很明確講出亞妮傷害的部分是溜溜球
那段第一次看真的有點恐怖
始祖那邊真的莫名其妙 背景是地鳴這種超級大場面 然後
突然跟你說因為愛 我看到的時候真的是wtf
這段用來塑造女巨人作為前期boss的威壓感確實太重了
但看了亞尼救柯尼救讓 還阻止憲兵長官毆打馬爾洛 又對這個
角色恨不起起來
我覺得始祖阿嬤的設計真的很爛 她是不是斯德哥爾摩或
火山孝子又是另一回事了
當初很喜歡古利夏問梟 始祖尤彌爾到底是誰? 梟回了3
個說法 說沒人知道 跟尤彌爾到底是艾族英雄還是馬雷屠
殺者一樣 歷史是被造出來的
結果創哥後面還是具體解釋了尤彌爾來討論巨人起源 甚
至這也就算了 就說她體質特異基因突變就好了 硬拉一個
怪誕蟲出來
那始祖阿嬤因為看到米卡莎對艾連的感情而放下消失對我
來說就是笑話 這已經跟共鳴不共鳴無關了 我只想問你們
有問過怪誕蟲本蟲的意願嗎 阿嬤放下了關它啥事
結局基本上沒啥問題 問題出在最終章的那個過程
不是不能用愛去解釋 但整部作品一直都在談自由 結
果最後一章忽然跟你說一切悲劇都是始祖蘿戀愛腦 愛
情最重要可以解釋一切 就覺得太突兀了吧
然後結局前很多事情講不完還花一堆篇幅打怪誕蟲 結
果最終章直接說怪誕蟲根本不重要始祖蘿釋懷後就直
接消失了
不是尤彌爾釋懷所以怪誕蟲死了 是宿主艾倫死了 寄生蟲
也會跟著死 這部分設定沒有跑掉喔
如果艾連死了怪誕蟲跟著死那這劇情更好笑欸 始祖能力
再神棍都是怪誕蟲來的 結果怪誕蟲死了還要問阿嬤有沒
有投下第二張同意票
更不要說艾連在怪誕蟲離體吉克也死了的情況下還能莫名
其妙變身成超大型進巨 假設這是怪誕蟲遠端造成的好了
這麼神棍的蟲蟲還要問艾連死不死喔
解釋巨人的起源解釋的七零八落(只論超能力 阿嬤心境
是另一個問題)不如直接寫說這是魔法
釋懷點 整部戲都是魔法 想想立體機動裝置
*怪誕蟲死了巨人之力消失還要問阿嬤有沒有投第二張同
意票
立體機動裝置我覺得那就是恰到好處的解釋 稍微說一下
他是噴氣來飛的 創哥也沒打算跟你解釋艾族人的脊椎有
多強啊 但到了巨人他反而拖了一條不知道來幹嘛的蟲出
來 完全沒有劇情上的意義就下去了
怪誕蟲這個設定存在確實比較突兀啦,但巨人之力能不能消
失看尤彌爾很合理吧?用沙捏巨人的活一直以來都是尤彌爾
幹的呀
喔我看錯了,你是在質疑阿嬤放下後怪誕蟲為什麽就直接消
失這件事,sorry
巨人能憑空出現 蟲憑空消失很奇怪嗎
蟲就很看人 有人覺得這是萬惡之源必須多加解釋 有的
人認為這只是一種力量的媒介 消失了就消失了 重點還
是在其他故事
總之是一個誰也無法說服對方的問題
「阿就很重要啊」vs「完全不重要啊」
其實就只是亞妮金髮白妞,長的正。所以大家才沒發作而
已
我對亞妮的看法就跟皮克萊納一樣,她從來沒有認同過
馬萊。她跟萊納、貝爾托特那種會把帕島人稱為惡魔的
人不一樣,她很清楚自己是為了生存下去而傷害無辜的
人,並且直白地認為這樣的自己很邪惡很懦弱。至於殘
忍嘛,大家半斤八兩吧,像亞妮甩的是一個對她放話大
卸八塊的軍人,波及平民時卻有愣住的反應,某個角色
以平民為目標進行軍事行動時連眼睛都沒眨一下,我是
不覺得亞妮在那群人當中有特別殘暴啦。
梟之前不就告訴古利夏「要去愛人」了,沒有最後才談到愛
的重要啊,自由與愛都是巨人最重要的兩大議題
志氣77也有講巨人收的部分 這邊很多人也很不愛他XD
131 話後沒Fu是指Final 這兩集啊,動畫是靠畫面撐起來
所以122到底提示是哪邊 我真的get不到qq
劇情方面真的有一個分水嶺在的感覺,終章的各人物都在
前面有不少或大量篇幅描繪他們的動機背景、意向與變化
,結果所有的節點都收在始祖上,讓你甚至沒辦法忽略掉
然後真的就是動畫優勢,bgm摧下去該出來的還是會出來
,我yt演算法都快被巨人相關塞滿了
始祖愛不愛王 怪蟲之類的都算了 你答案可以用不知道
沒關係 但你至少在演出方面多彌補一下 或是別全塞到
最終話 前面就設計些劇情讓大家能探討一下始祖或蟲讓
讀者提前有心理建設 結果全塞到最終話讓艾倫講一堆我
不知道 這樣的劇情設計就很差勁啊 會讓人覺得解釋不
完乾脆丟給讀者自己想
其實事後想想很多東西不是不合理,但前面鋪陳真的太少,
展開太快,所以第一時間無法接受
始祖愛上王設計上應該是要把千百年來的紛爭給於一個莫名
的起源、一個近乎無解紛爭的起源。然後終結的也是莫名其
妙,讓身在其中的人只能說出我不知道
這種無解無奈是來自對人類必然的紛爭一種無力感的體現
各類學者也能對人類紛爭的原因講個長篇大論來解釋,但最
中還是個無解的問題
進擊的巨人裡有著這個濃厚的無力感氛圍充斥著
所以始祖愛上王,可以有多種解釋,就像各學者的意見。但
某角度上來說,對身陷其中的人也可以說是沒有邏輯、無解
然後一句我不知道做墓誌銘的人生總結
因為現實人類的紛爭也可以是一句我不知道
畢竟大部分動漫受眾對於男女之情的李姐比較....你懂
得,一般人看會覺得米卡莎結婚正常
推泛式 真正的理性討論 屌打只會跳針洗爛梗的巨黑
自由在整部裡被提了100次的話 愛大概只被提了2次不
到 然後最終章才跟你說愛才最重要 前面硬要說是有
暗示啦但這劇情比重太失衡了 最終篇之前有人覺得最
後會用愛來結尾嗎
我能理解為什麼不希望米卡莎再婚,但也不會因為這點去吵就是
畢竟這部作品看角色帥不帥,CP好不好嗑其實不是很重要
122就始祖蘿偷看兩人結婚接吻證明始祖蘿對愛情有嚮
往 但122的氛圍通篇都是自由跟奴役 讀者那時都覺得
更像是始祖蘿對自由的嚮往 結果最後才反轉跟你說是
愛
就前面誤導超多又沒有相關解釋啊 大家都不懂艾倫看到
什麼想幹什麼 讀者好奇 104期等人也好奇 但就是讓艾
倫用那屌臉賣關子賣到最終話結果是一堆我不知道
前面就有設計劇情讓角色能去發現後探討真相 多點角色
相關想法讓讀者能去連結答案再講我不知道錯愕感應該
會少點
尤彌爾這種扭曲的愛就是一種不自由吧
換言之,消滅巨人之力的方式就是讓尤彌爾自由
亞妮已經失去夠多了吧 比如說..形象
82
Re: [閒聊] 巨人139 為什麼米卡沙……(認真文)不是米卡莎喜歡始祖 是尤彌爾觀察米卡莎與艾連的戀情 : : 米卡究竟是做啥啊幹? 米艾之間的關係其實與弗利茲王跟尤彌爾的關係很像 米卡莎擁有超越艾連的力量 卻深愛著艾蓮 對艾連百依百順81
[巨人] 最讚的伏筆歷經11年的大作巨人即將在一個禮拜後迎來最終結局, 創哥愛埋伏筆眾所皆知, 在這邊列出我個人最愛的三個伏筆(以下有漫雷) 1.本作史內卜-夏迪斯教官 艾連在受訓前一天發出了要殺光巨人的宣言,40
[巨人] 後篇要怎麼火力全開才能逆轉評價內有巨人漫畫結局雷,動畫黨慎入 MAPPA這次巨人完結篇火前篇力全開,大家有目共睹 林監督為了呈現最好的作品修了又修改了又改 就是要讓大家看到最完美的巨人動畫 反觀某個堅持要放泡咖啡畫面的,這裡就不多提了55
[閒聊] 巨人完結篇動畫版的分鏡在板上板友翻譯,創哥的紐約時報專訪中,提到了分鏡修改的這件事。 昨天晚上跟板上大家聊天時也有談到,用這篇拋磚引玉。 藉由短短一分鐘左右的一個「事件」分鏡,來分享自己的個人觀點。 首先,漫畫因為創哥堅持139話完結的關係,後面真的是飛快趕火車。 其中一個特色就是「在一頁裡面塞進大量的畫面跟對話框」。41
Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)其實這一段我最想問的是 創哥,為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢?」 進擊的巨人即便漫畫完結後,在我心中還是神作 到現在也沒有改變,我還是認為他是神作 我不討厭結局的走向,34
[巨人] 如果創哥緊急宣布加開連載有人會崩潰嗎?如題 巨人139話正式完結 可是還有很多沒講 怪誕蟲。 145王。 尤彌爾的心路歷程描寫。 等等等 如果創哥突然改變主意19
Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪其實在動畫最終季part2的集數與改編節奏時就有很大的疑問 為何在part1可以把原作26話(91-116)改編成16集動畫,到139完結還有23話 part2卻只改編14話(117-130)做成12集動畫,改編節奏大幅拖慢 最後9話(131-139)也不是出劇場版,而是繼續做TV版,使最終季冒出part3給觀眾看笑話 若照part1的改編節奏,再給個16集是可以把最後23話收尾的,但仍再拆兩季TV13
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爆
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