Re: [閒聊] 今川議員其實比武田信玄還強?
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: #1dCsDkrC (C_Chat)
: 推 Napoleon313: 三國同盟最強是今川 今川的石高幾乎等於武田北條之和 11/12 23:06: 先不論上述真假
: 光是東海道第一弓取就貨真價值
其實在當時那個狀況下,今川家確實是東國勢力最強的大名而且今川義元
在諸大名之間的評價又遠高於武田晴信(信玄)和北條氏康。
當時不論哪一家的當主都認為下一個必將是今川治部大輔義元即將取代已名存
實亡的足利將軍家,可是今川義元在1560年前卻犯了一個很致命的錯誤就是他並
沒有事先拉攏根據地位於木曾川中上游山區的川並眾。
這個川並眾的存在意義很重要,從信長之父信秀的時代開始織田家就與川並眾
長期維持良好的友好關係,而川並眾這個野武士集團卻掌握了整個木曾川流域
的水運貿易和物流業;織田信秀透過川並眾的關係掌握了津島這個在尾張境內
木曾川河畔最重要的貿易港町。
偏偏津島又距離尾張境內最重要的日本信仰聖地熱田神宮又近在咫尺而已,因為
津島的貿易商稅收入就足以支撐整個織田家的財政開支
偏偏今川義元或許是自恃出身高貴的關係(今川氏是足利氏的三分家之一)
硬是看不起操持在他眼中從事卑賤行業的川並眾。
(在日本封建時代從事水運商業的人社會地位非常低)
然而川並眾當時的總領蜂須賀小六(即蜂須賀正勝)當然也不是吃素的主,
桶狹間戰前他當然深知一旦織田家被今川氏給滅了的話,那他自己和整個川並
眾集團肯定是沒什麼好菓子吃的。
於是他就在最關鍵的時刻做出了最關鍵的抉擇,選擇和長期友好的織田家站在
同一邊當戰友投靠了織田氏,派出手下簗田正綱把今川義元本隊停在桶狹間休息
的訊息在第一時間時傳達給了織田信長。(簗田最初為蜂須賀的手下,在戰後論功
行賞時才正式成為織田家臣)
今川治部大輔就因為自己的過度驕傲和犯下的這個致命錯誤,最後落了個身首異處和
戰死他鄉的下場而被後世引為笑柄長達將近五百年。
--
就現實面來看,我是不相信信長的桶狹間之役是個巧合
小說寫信長開戰前就一直在等大雨,我看是等情報吧
小說都寫秀吉拉攏小六這批野武士
就想說可以輾過去結果到前線才發現對方兵還不少
太閣五還有信長去熱田神宮參拜,實際上是整隊
等落後的部隊到齊了,才往桶狹間進軍
其實不是天亮下雨出兵而是天亮出兵下雨才對
.....為什麼這整串文看起來像是從某個中國說書頻道來的?
蜂須賀也不用做什麼艱難決定,今川沒來拉攏(或沒時
間 精力)就幫織田很正常吧
那邊打很久了,從家康祖父就已經在打,站邊分派已經確定
講的好像今川去溝通一下就投靠似的
敗北裡面的豐橋往南一點點的吉田城是今川勢力,往北一點的
長篠是鵜殿,往西一點點就是信長庶兄信廣鎮守的安祥城
距離近到月之木學姐開車繞兩個小時就可以玩遍(動畫沒有)
吉田城應該在豐橋車站北邊的豐橋公園(有吉田鐵櫓遺跡)
往東南就是11、12集的豐橋總合植物園,大概都三四公里
後世研究都顯示信長從一開始就是謀定而後動,而非純靠運
氣
打個尾張不用花心力去拉攏川並眾吧 拿下後要打美濃才需要
50年前西邊有個大內義興號稱七國守護也成功上洛了結果也
還是一樣亂,今川成功上洛結果應該也差不多
因為他文型就是中國論壇說書文型
西瓜偎大邊效應 是小勢力主動來投 專心對抗主要目標
義元只是低估了突襲的可能 想說正面車過去弱小的自降
來求取領地安堵 織田就風前燈火 強風一陣就熄了
還有就是今川本人太強 勢力都靠他維持的 今川勢武將太
依賴義元決斷了 所以義元主公一倒也跟著倒 家臣都沒給好
的數值 跟武田動不動一堆強將能人差別太大了
16
首Po#1dCsDkrC (C_Chat) 推 Napoleon313: 三國同盟最強是今川 今川的石高幾乎等於武田北條之和 11/12 23:06 先不論上述真假 光是東海道第一弓取就貨真價值 當時日本東國就他有超過百萬石26
傻瓜是被自己人動機不明莫名其妙的背刺 今川是在兩個勢力交戰期間大意被斬首戰 : 也不是在平反 : 議員在世時風評不差 : 是後代在黑所以才歪掉的吧
38
[閒聊] 信長打倒今川義元,天下就底定了?玩信長的野望時 我選主角織田信長,像歷史說的,織田家的收入不錯 每年都收入不少黃金和糧食 但是看了一下旁邊的今川義元,士兵數超多,真的兵強馬壯 不輸武田信玄和上山謙信32
Re: [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎先說一下袁紹在三國志的能力 (出處: ) 其實也不算太低,大部分時候甚至稍微比劉備好用 (案:劉備贏在魅力跟武力,但魅力贏不算太多,武力則是個雞肋的能力,所以....)26
[問題] 轉生今川義元,要怎麼成為天下人?乳蹄 今川義元,東海道一弓取 擁有卓越的內政能力 以上洛名義大舉進攻尾張 一切進展順利的情況下19
[閒聊] 武田信玄為何不早點攻略尾張日本軍神 信長野望裡面能力值也高 史實上 武田信玄雖然一開始被強大的今川擋住 無法向西侵略18
[閒聊] 太閤5 信奈(風味)MOD就七年前中國那邊有人想做信奈mod,但後來棄坑了 後來在疫情期間有更新,剛好看到就載下來玩 而這個除了文本劇情外,全部都改過了(包含性別) 以下含有認識的腳色卻不是同個名子個性與設定先無視 我新武將頭像已經盡量找不太好認的腳色了18
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一有極大可能啊。 義元早在桶狭間敗死的十幾年前, 已經在軍事、外交上威名遠播了, 以下是他的事蹟: 1.甲斐駿河同盟-迎娶武田信虎的長女10
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一天下就... 難講, 能不能在義元這代完成,得看他沒橫死的話歲數能活多長. 畢竟以義元實質拿下三河的進程, 要從他支持松平廣忠回三河奪權開始算, 那他至少花了18年才真正定了三河,5
Re: [問卦] 德川家康只是贏在活得比較久吧?唔 但他活那麼久其實很不容易 先是他爺爺出陣中莫名被部下幹掉 導致松平宗家整個總崩 他爸掙扎了一陣子3
Re: [討論] 家康在當織田家人質時 信長在想什麼?信長小時候信秀那回還是織田三奉行之一 只是積極在下剋上想取代宗家 而松平宗家被伊勢宗瑞(後來的北条早雲)與今川家聯軍打爆後一直處於分裂 岡崎松平家是最大尾的 在家康祖父那輩曾經統一三河問鼎三河守護2
Re: [閒聊] 今川氏真 是怎麼一手好牌打到輸的?今川氏真基本上際遇來說就家康的同門師兄, 所以桶狹間之後的氏真其實也在上演"怎麼辦?氏真"無誤. 老爸噴掉的時候等於今川家的人事結構金字塔每一層都有損失, 有的是今川親族眾(寄親),有的是有力國人(寄子), 這部分爛船仍有三分釘,找人填補與發文擔保不是問題.
爆
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