[無職]關於洛琪希命中注定跟魯迪在一起(小說雷)
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png
好像有不少人因為人神講這句話認為
魯迪跟洛琪希命運強大到一定會在一起這件事...
用這說法，反駁一些事情
先來解讀這段話，分為這4個(有可能有別的，想提OK)
A.世界之力終究會讓魯迪和洛琪希在一起
B.魯迪的命運"或"洛琪希的命運終究會讓魯迪和洛琪希在一起
(A跟B有點接近，但我分開標)
C.只是以人神的能力做不到讓魯迪和洛琪希不在一起，而稱其為命運強
D.人神摻入真假話，掩蓋人神幹的壞事，為了說服魯迪，去幫人神辦事
無論是想殺掉龍神、還是消耗龍神魔力、還是讓魯迪撞龍神自殺
再馬後砲點，打龍神那時不只魯迪在龍神那
魯迪其他女人含懷孕的洛也在那，人神未來視有詭異點
我個人是C.或D.皆可
C.的問題是基斯寄信那，還是不知道怎解決的，以下為推測
1.是沒辦法攔(基斯就是想救塞妮絲，這願望會大過人神的要求，講了沒用)
2.其他原因
(如基斯不安定就迷宮攻略變慢，洛琪希疲勞、時間點上等的原因對不上踩上陷阱 ，所以只好讓基斯寄)
D.則是基斯寄信問題解決了(就讓你寄，讓魯迪2擇1)
但有人就會講洛琪希怎麼不早點解決掉
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先回來到A. B.
其實作者在文庫23卷後記寫了一些東西
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=46004&sn=1858
這是講有魯迪在，卻沒轉移事件發生的if線
https://i.imgur.com/M7ndd7I.png
https://i.imgur.com/Q12LlX0.png
大老婆為艾莉絲，二老婆為希露菲，就這樣洛琪希成為S冒險者並沒有跟魯迪結婚
(這時間點為阿斯拉王國事件之後)
而且也合理，沒轉移事件洛還是在一起的話，人神也應該會看到
然後在轉移事件之前就該跟魯迪接觸(當然這段是從菈菈會在的情況下講的)
所以A的[世界之力終究會讓魯迪和洛琪希在一起]，沒這回事
當然有可能有人會把世界之力改成轉移事件的，但太不相干了
而且這力量看起來並不強，還需要突破世界之力，靠魯迪敲開的(最終卷書尾)
至於B的[魯迪的命運"或"洛琪希的命運終究會讓魯迪和洛琪希在一起]
這IF線告訴我沒這回事
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回到C.D.問題
跟一些人聊了一下，想了一下差距
我想想差距應該是在
只看web或先看web再看文庫只對web印象比較深:
龍神講被強固命運守護的守護術士迪利克卻死了
(不是單純講，只有講什麼命運強是強來幫愛麗兒的)
基斯找劍神、北三，如何說服的"詳細"內容
基斯跟巴迪碰面，基斯是靠跟巴迪拚酒的魄力說服巴迪
冥王是以前靠人神，躲避前代死神，躲在天大陸地下城底部存活下來
冥王在地下城裡是爬不上來的，他上來靠巴迪岡迪+基斯
這些全部都是文庫內容(web我沒找到)
為何不先解決洛琪希就是把人神的能力(加護)想太強了
一直以為這些人靠啥人神加護很簡單就說服，後期能說服前期就能說服
作者不是這樣寫的，要契機跟理由的
加護就只是對人神有好感，有好感的人單純叫你去殺某某某各位版友會去殺?
人神收人神使徒是要先賣恩惠或用他們願望去釣來用
(北3想打強者成名當英雄)
(劍神以前輸給龍神想打敗龍神，以殺龍神為由拉攏)
只打這幾個是web沒有的
不然路克這人神使徒最後沒砍死愛麗兒
水神原先叫孔雀劍砍死佩爾基烏斯(跟討伐拉普拉斯有關)，艾莉絲跟魯迪
龍神來後卻改成優先救宰相了
不像基斯、冥王，有救過的大恩大於其他人神害自己的部分，所以要報恩
人神是很強，人神自己也覺得自己強，在打架方面作者也認證列強之上
https://i.imgur.com/cyxJ1bd.png
但人神就不能親自出門
人神使徒能力參差不齊還不是完全受控
把人神想的比人神能做得到的還強了
所以C.的部分:https://i.imgur.com/vBO1XMg.png
至於D.的部分:https://i.imgur.com/GYRcOCt.png
在轉移迷宮之前找不到能幹掉且能命令成功去找 魯迪或洛琪希的人神使徒
或定位不到這樣的未來
(別忘了洛跟魯並不弱，
轉移事件後，另外招能用的時間太短，不然西隆王國跟獸森林並不是沒機會)
在看到轉移迷宮的世界線時，看到了洛死去的路線及後面老魯迪日記的世界線
看到人神跟以前玩人神使徒時那樣玩心頓起
人神依賴的未來視看到的老魯迪日記線也是書內有的確實安全的未來
所以信就不攔了(信的問題就在這解決了)
至於這玩心覺得弱智白癡之類的...
前傳古龍昔話就玩到被封印到無界
被封印後，還是沒學到教訓跑去玩其他人神使徒
對人神來說就是被關到無界太無聊，所以就是這樣愛玩
這邊不接受也無所謂，以有些人標準是弱智，不接受人神弱智就往上選C吧
話就講到這了，就討論基礎差距有點大了
討論有時會歪到我在想跟我不同對話的人的想法
所以還是全部寫一寫吧
--
沒結婚不代表不會發生關係
那人神應該要看到，本傳線來說在轉移事件之前就該接觸魯迪 要嘛有發生關係但不是出菈菈 要嘛沒發生關係 要嘛沒轉移事件，人神比較好隔開
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:17:45第三個...我雖然那樣講，但我覺得裡面機率最低的...
人神在轉移事件後才會觀測到被魯迪影響的未來
你看一下前提吧，我當然知道人神在轉移事件後才會觀測到被魯迪影響的未來
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:26:32因為轉移事件本身是從未來影響過去，人神似乎是沒辨法對此
你講這個就是c.那邊方向的理論了
觀測，比方說老魯迪穿越時光，人神也沒對此採取對策
轉移事件跟老魯迪日記都是未來影響現在，所以人神才看不
到吧
我的意思是，IF線那個能看到的未來沒菈菈，所以人神沒
動作，看不到的是轉移事件後的未來，但人神應該還是在
轉移事件之前，看的到這個IF人神沒被綁的世界線
而且人神講魯洛必定在一起是在阿斯拉王國事件之前的事
你說的if線頂多就只是洛和魯迪沒結婚而已，不代表他們不會
If線在這之前並沒有
發生關係生下菈菈
https://i.imgur.com/ZcDWM3O.png
我回過了，這是被轉移事件刪掉的世界線 但人神應該在"轉移事件"之前看的到這條世界線 轉移事件發生前有看到菈菈=>人神怎沒行動?
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:37:46你這問題和人神為何不對老魯迪採取對策差不多啊
差多了，時間點前跟之後可不一樣，而且這if線是幫愛麗兒
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:45:26無所謂啊，不然就是這個菈菈不會是救世主，所以對人神沒影
響，隨便
https://i.imgur.com/dXtZmd1.png
綠色部分就重疊，所以我才說開頭應該看的到
至於菈菈可能有出現不影響確實有可能 但人神在本傳干涉魯/洛是在阿斯拉王國事件之前，說命運硬 現在要連時間後的也算人神說的對去反推命運就是這樣嗎...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:55:27人神對任何人都是假話參半，這個就可以解基斯為什麼會
寄信了
C的解就是老魯迪路線 結束
人神是在轉移事件才看得到自己會完蛋的未來
你講的就下面黑色那條，我也有標那時才開始干涉，但另
條線，要說的話是一開始看的到，但被刪掉
有可能是在轉移事件前龍神不可能湊齊破關條件，所以菈菈
有沒有出生根本無關大局才沒往這方面看
你這段我上面貼了
https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
而且說真的在阿斯拉王國之前吃掉洛琪希 ，然後沒在一起，然後放給洛自己養小孩還讓洛當S級冒險者 我頭有點痛...連唯一神都這樣對待，抱歉我不行...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:11:51轉移事件之前就是只有人神跟龍老闆兩人在玩天能對決
轉移之後樹狀圖開始延展 人神又不是萬能他一次只能控
制幾個使徒
就我的感受上，人神觀測的未來大概是會被覆蓋掉，不然不知
魯迪確實是渣，但到這程度我不行就是了...
道人神為何不對老魯迪做對策，甚至老魯迪線的人神不阻止老
人神有贏過啊，上面不是講了，老魯迪線
10分鐘之前看了N久的日本地圖路線(含這次if) 所以你10分鐘之前看到的是日本地圖的路線 10分鐘之後被剛剛看不到的台灣地圖蓋掉了(轉移事件/老魯迪改變時空) 所以你10分鐘之前看不到日本地圖嗎? 你10分鐘之前該對應含if的東西吧(如果if有菈菈且影響很大) 我所以我才說之前之後有差
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:22:15很多部分都忘了，但我覺得會不會其實也是世界之力的安
排也是很臨時的？
魯迪穿越過去都是個問題，所以我覺得人神的未來視並不全能
搞不好是洛吃魯迪啊，分手後發現自己懷孕，在魯不知情的情
況生小孩。解法很多耶
老魯迪、龍神、轉移事件，三個時空系相關的事件都是人神
榨精後逃逸
跟世界之力無法事前觀測到的突發狀況(我稱之盤外戰術)
一但狀況發生，兩邊就都趕緊滾動式調整布局了。
記得人神把自己大部分觀測未來能力拿來看自己的未來 人神本
身能預知+實力夠強（殺害初代龍神）所以龍神沒人幫忙就贏不
了 而if線前沒什麼問題 就是龍神就算對魔神戰保留魔力成功進
入人神界也打不贏 但不是本傳時間線 除了筱原狄人存在外無法
得知任何資訊 但本傳線上 盧迪這其中問題都在拉拉的存在會導
致人神敗北
故事最後也沒寫死人神100%輸了，就魯迪臨終之前是贏不
了，但死了之後還是有機會，你看作者什麼想時候寫吧
關於洛逆推吃魯迪這件事.... 也要洛被魯迪在迷宮裡拯救... 洛"愛"上魯迪才有機會吧 魯迪被叫去阿斯拉王國幫菲利浦/愛麗兒了 要那個契機跟洛去迷宮，而且拯救到洛... 很難吧...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:30:36你可以再有像想力一點，不需要執著在本傳的定情事件
抱歉...我想符合設定點的認真討論，然後那個不只是定
情事件，艾莉娜莉潔問過洛，洛也是那樣回答
若沒主角轉世，魯迪原本應該會是個死胎
就算沒有菈菈的出生，世界之力應該也會決定別的對象當聖
獸夥伴，只是不知哪個時間點讓世界之力決定把救世主換
成菈菈，進而強制安排魯迪跟洛的CP，而人神不喜歡這CP
老魯迪沒寫出來，大概也沒人覺得魯迪有可能會是個渣男
需要我幫你加像日記那樣的渣男嗎?不然日記寫出來前，魯
迪也還是有被叫渣男
然後這if就作者寫的，作者都沒加了，我還是會想有依據
的東西
無所謂啊，未來的事誰知道呢，也許洛變渣女、也許有人嗑媚
藥、也許有人想開了、也許洛後來覺得四五十歲的大叔魯還滿
棒的，怎麼寫都可以
你無所謂，我有所謂阿...，這麼想證明人神講的那段話是
真的，是整本書的世界觀設定的等級...
覺得就只是作者想要更加解釋魯迪為啥想要跟洛琪希結婚~
當作品拿出命運這兩詞~就作者最強手段~不太用解釋原因~
第一個推文我是看不出來解釋了什麼...
第二個來說我不否認有些番是這樣，而且是書內旁白想這
樣講的話，但角色那樣講，被作者另外講的東西衝突到就
是另回事了
原PO你這種人最容易上人神的當啦。
它最常用的招就是講話9真1假，就為了那關鍵的1次要玩死你，
還要執著它講話的真假喔？
痾不是...前提因為有人直接拿人神講的話為真回答問題... 你的講法，其實就是我列的D選項... D選項就是覺得人神有鬼
先回一個問題，人神是沒有辦法在轉移事件
發生之前看到菈菈的，因為在那之前人神看
到的都是自己勝利的未來
然後你拿那個If當作否定洛奇希跟魯迪結婚
生子的的命運的原因不合理，因為人神就是
在轉移之後發現自己命運被改才注意到這點
你回的第一個問題，我上面講了
https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
再講清楚點 [人神是沒有辦法在轉移事件發生之前看到菈菈的] 在if線有菈菈，且菈菈會影響到人神勝負的話 那菈菈該被人神看到，因為這if線為轉移事件發生之前
https://i.imgur.com/v3iDI4a.png
對，所以你後面加上[因為在那之前人神看到的都是自己勝利的未來] 你的話是沒有錯的，要嘛有菈菈不影響，要嘛沒菈菈 本傳線魯/洛結婚是轉移迷宮以後的事情 菈菈出生是去阿斯提拉王國中的事情 而if線是阿斯提拉王國處理完以後的事情 所以才有這一張:
https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
----------------------------------------------------------------------------- 既然人神有看不到的東西 "並人神講的東西違背作者說的" 那就不能拿人神講的命運的事情說"命運就是如此" 那只是人神能力觀測的結果，不能回推為真說"就是那樣" (C選項) 然後人神講的東西違背作者說的不只if，
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png
框起來的部分 有洛死去的未來
https://i.imgur.com/SP5hrTN.png
歸咎於命運，多歸咎於魯迪個性上的選擇吧? 像以if線來說，歸咎於他們的個性，沒在一起合理吧 (當然有人講說啥他們被啥東西而OOXX，命運論真的看太重了) 至於要說魯迪命運強，我會比較不反或較信的理由，不是只在於人神龍神在講 還有最終回旁白在講就是了 就像龍神講被強固命運守護的守護術士迪利克卻死了 所以龍神講的所有有關命運的事，都是對的能拿來反駁事情? 其實都只是拿來參考 像if線，洛沒結婚，艾/希跟魯，迪利克還是死了，跟龍神講的東西還是不同了 講到命運，龍神在帕庫斯·西隆死後 在魯迪的情感講話下 放棄死抓他經驗上的命運，而不輕易放棄這次輪迴了嗎? 也才有最後還是為了保魯迪信魯迪，使用上魔力了? (用了就沒足夠的魔，拉普拉斯重生點又毀了不知道在哪) (然而講人神卻想拿龍神證命運...我以前拿龍神反證都會被說龍神的不準了...) 跟龍神一樣別死抱命運了 人神不也沒把命運看得很死(但看未來視看的比較死就是了...)，才做一堆動作? 不然以命運為主來看，叫魯迪去殺龍神，都說魯迪不讓人神順心了，還送過去 然後還信人神講的推說命運就是那樣? 那老魯迪線人神的成功又算是啥? 老魯迪雖然改變了本傳線，但那是本傳線的魯迪...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 13:26:35 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 13:30:30 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 14:41:47我是覺得你前提搞錯了，那個If線就是
沒有轉移事件發生的時間線
沒搞錯喔~信人神那句話上綱到這本書就這樣的話，那前提
就不該否定
而且你人神提到洛奇希命運強大的時間點，
已經是老魯迪之後，以祂的視角來看，祂
完全有資格那麼說
有資格是一回事...龍神我也不會說他沒資格，只是說出來
對不對是另回事，甚至說出來是太簡便無趣的事
那不是那樣上綱的，If線看來，魯迪根本沒有
跟人神有交集，人神的未來視主要是用在自己
身上，換句話說If線的魯迪根本沒有影響人神
贏龍神的未來
我就問你選解讀完這句話
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png
https://i.imgur.com/2mvWgRx.png
選哪個就好了
那不是那樣上綱的是指什麼? 你知道有人回話是講，命運
一定ooxx，這本書命運就是這樣之類的回答嗎...
我之前有回答過命運類似命運石之門的收束
轉移事件跟老魯迪則類似D-mail，也就是
改變世界線的契機
A跟B的選項是不會管你講的那種改變
用命運石之門來比喻就是α跟β兩個世界線
的收束不一樣
別再用命運之門 1.我沒看 2.不是同作者 3.設定不見得
就是...
我建議你去看一下，因為無職很明顯
有參照命運是石的概念，甚至連梗都有用
不是...就算有參照，作者也不見得是完全照抄吧?
甚至我想說啦，從人神視角來看(看不到龍神)，最終戰就魯迪命運強 馬後炮來說收束就是魯迪贏 但光這樣 最後龍神因為魯迪的努力，救魯迪，打北3耗用魔力這件事 也要被歸咎為是魯迪的命運強嗎...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:38:26簡單的說人神提到的命運應該是建立在
轉移事件發生之後，用你的比喻十分鐘前是日本
地鐵圖，十分鐘後是台灣地鐵圖，以人神的例子
則是轉移事件前是祂踩在龍神頭上，轉移後
換祂被封印，外加看到菈菈在旁邊
"假設if線有菈菈"，且會使得最終封印贏人神 那魯迪一出生(或魯迪出生前就該處理)，人神就該找魯迪了 而無職剛開始就涵蓋了這東西 你說的東西我知道，所以就變成if線沒菈菈或菈菈沒用而已 但在我剛講的人神講的時間點，IF線就沒結婚也沒菈菈
龍神的角度來說不是命運，是認同，而且祂
這次好不容易找到能交心的同伴
題外話，命運石之門的收束更硬，而且是硬到很
難改變
這大概又是另一個基礎的差異了 你跟另一位版友也是看過命運時之門的
https://i.imgur.com/fdfBLqm.png
這圖的話，我是認同且同意的 故事裡就是沒有一定的東西，不然是要演什麼 我講的這些東西也是因為上面這段話在講 但有些人的回答，在我看來違背這句話，當然可能只是誤會
嗯...那你知道有人回答講法就是收束很硬的講法嗎...
甚至你的講法，有些時候也會讓我覺得硬...
我是覺得先釐清因果在說，人神之所以說洛奇希
命運強大，就是因為祂做了一堆事沒有達到他想
要的目標，如果祂能在迷宮裡幹掉洛奇希，想必
祂也不會說出那種話
https://i.imgur.com/tRbUuVa.png
你會否定這命運說則是建立在所有If線上
已經是以作者的角度去看劇中人物的視角了
沒錯以作者角度，我一直都在講作者最大，要說因果，c選
項我可沒說人神說謊，之前討論我是講那是人神視角的馬
後砲(c選項)或人神唬爛魯迪的謊話(D選項)
以作者的角度ABC其實都一樣喔
哪裡一樣...從作者推的世界之力跟從人神推的世界之力是
不一樣的，你上面跟我回的東西都是從人神那推測的世界
之力...
作者可以決定人神講的東西隱藏著錯誤，但反從下面人神
去推論作者，如果人神沒錯也就算了，就是有錯誤就不能
說作者就是那樣
以作者的角度來說，要達到所謂的IF都有相應
對~但是A.B.的講法是以人神的角度，去推作者的角度，書本的設定 現在又拿作者角度又是另回事 不然你回我[已經是以作者的角度去看劇中人物的視角了] <=這個幹嘛?
的前提，問題是本傳都沒有達成，基斯的信我在
更早以前就提過那很可能是人神授意的，原因
在於人神可以不告訴他賽尼斯的所在處，他
你人神可以不告訴基斯的前提是:洛還是會踩到陷阱 但你好像沒考慮過不告訴基斯，洛是不會踩到陷阱這回事... 講完你可能又會說這是作者講的洛會死的命運的收束 但其實這命運的收束道理也可以用在，就是要告訴基斯，洛才有那次機會死在迷宮
既然告訴基斯想必料到他會聯絡魯迪，然後
人神在利用此事加強魯迪對他的信任
更正，不是料到，而是未來視看到
不是喔，我認為收束是在洛奇希跟魯迪結婚生子
人神如果是要避免結婚生子，反而不該告訴基斯
然而賽尼斯的位置，讓他們找半天，實際上是
人神發現那個未來不可避，就算不告訴基斯，
洛奇希最後依然能跟魯迪會合結婚生子
嗯~這部分我推測一下，別太認真 (雖然我前面叫人認真，但那是因為我隨便認同他，我整篇文白打就是了...， 覺得我雙標那抱歉Q_Q) 我想到其中一個可能就是，還是有信，"魯迪還是會帶轉移迷宮攻略書過去" 帶過去後就算前面那保羅沒攻略過還是會去找這闖闖看，但這只是依據一 開始瑞傑魯德就算不靠人神推一把給魯迪，還是會幫魯迪情況下 以這點依據來我的猜測啦 然後就算我沒回你這猜測... 你講的還是我的C選項呀...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 16:53:23而就算人神告訴基斯位置，基斯會向魯迪求援
洛奇希遇險被救，依然會結婚生子，因此人神
本來就沒有把目標放在避免她倆結婚生子上，
而是要讓洛奇希胎死腹中
我上面有提了那些If必須要有相應的前提
作者在本傳裡就沒有用那些相應的前提，
而且那些If也沒有多少細細節，只有大綱
https://i.imgur.com/2mvWgRx.png
我A.跟B. 是沒撇除一堆條件的前提的.... 簡單來說就是簡單一句話，就是命運這樣，就不談脈絡了 不談脈絡情況之下，何來前提?
尤其是洛奇希在迷宮遇險的If，作者提到它
不是證明洛奇希跟魯迪結婚生子不是命運
而是證明人神在說謊
你跳到說謊，那就D選項了... 我A.B.C.D.都是指在"人神觀測"下的選項 IF線則是作者的觀測的選項，阿你人神觀測的A.B.選項不符合作者觀測 那就不能上綱到作者就是那樣，書就是那樣... 你那樣講還是一樣只是在說在"人神的觀測"之下，魯跟洛結婚是命運而已啊
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:15:55而作者設計人神這個有未來視的角色，儘管
滿口謊言，從祂處心積慮來拖延/阻擾她倆
接近，證明作者在透過人神來證明魯迪跟
洛奇希結婚生子的命運
然後if線就證明，魯跟洛未必在一起啊...改個條件就沒有
了
作者那不叫觀測，而是設定，以作者的角度
去進行設定，作者他設定的人神有強大的未來視
但是滿口謊言，因此必須從祂的行動作為判斷真假
而作者所設定的魯迪跟洛奇希結婚生子的命運
就是建立在被轉移事件干涉後的命運，這才是
因果關係
對啊不是觀測是設定，設定還比觀測準呢...
簡單舉例啦， 1+1=2 所以2=1+1嗎? 以上成立要有個前提就是在整數的情況下 啊討論的時候就約定成俗的把前提給去掉了， 啊就2=1+1啊 去套所有事情，這試題都給用整數也就算了 啊出題者也給出0.5+1.5=2 或 1.1+0.5+0.4=2 的結果了 那還要繼續就是2=1+1嗎? 還是繼續約定成俗不講前提的2=1+1 (數字上我隨興打的，沒有特意，有被搞到那抱歉)
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:34:52至於洛奇希死於迷宮的前提是魯迪收到求救信
沒有救援，作者提到這段，並不是證明洛奇希
跟魯迪結婚生子不是命運，而是證明人神說洛奇希會
獲救是謊言吧了
https://i.imgur.com/WwwrDVX.png
你講這個就是我的D選項 C.D.選項差別就在於信任人神的程度
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:41:59 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:45:35並不是D選項，作者給的那個If是否定人神
說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪
不會去救洛奇希的未來會發生
那就只是為你加個C+D去掉某些信任度的複合式E而已 (我可從沒說只有這4個選項)
https://i.imgur.com/alHwiy9.png
就算你要提那個E，也還是在人神觀測下的東西，也不是上綱到作者就那樣
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:50:10 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:53:35我剛發覺一件事...想了一段時間....
https://i.imgur.com/L04ppRl.png
說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪不會去救洛奇希的未來會發生 而是證明人神說洛奇希獲救是謊言吧了 沒看到怎麼證明是謊言...? 沒看到我記得人神是有回答沒看到這個的選項的 (老魯日記的希露菲，雖然這可能還是謊話) 這段我幫解套一下，因為希露菲並非談話的時間之前 說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪不會去救洛奇希的未來會發生 但是這是不是從作者那說，好像不太重要吧.. . 就是有看到洛不會獲救，人神才會在魯迪收到信時 阻止魯迪去而不是賣恩惠的不是嗎? 怎不是D選項呢?
我講那麼多，ABC選項之所以沒差就是因為
作者如此設定人神這個角色，祂的未來視
作為祂的行動依據已經表明洛奇希跟魯迪
結婚生子幾乎無法撼動，講的更直白的一點
如果不這樣設定，整個本傳才會是IF線
而非本傳
作者如此設定人神這個角色，祂的未來視作為祂的行動依據 但別忘了，作者還有設定人神的弱點，人神使徒的限制 人神給自己未來視的限制(只看3人) 無法撼動，我也有講，就是人神某部分能力不足而已
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:09:59 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:16:39 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:25:36 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:32:11 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:36:54洛奇希死在迷宮那段我講的不清楚，
你沒有看過命運石之門，我曉得怎麼解釋你
會聽得懂，簡單的說那個If必須要能夠說服
魯迪不去救，本傳裡人神沒有說服成功，
If裡也沒說怎麼說服的
那邊我想法啦 人神要看到洛有死在那邊的未來視(不討論信件寄不寄) 才會就此行動(這邊說服力還不足) 在魯迪收到信的當下，人神就跑來阻止了(不討論怎麼阻止成功的) 而且是阻止，利誘其他東西，而不是賣恩惠讓魯迪信任跑老魯迪線 要說沒看到洛死在迷宮 或 洛沒有這個死去的未來(跟上面衝到了) 那行動上很奇怪啊.... 比較像人神看的到，但是辦不到啊~
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:47:59這很矛盾，人神除非遇到與龍神相關的事情，
基本上不會有這個現象，比較合理的解釋是
人神就是看不到說服魯迪的未來而死馬當活馬醫
這點會變成你認同A.B.跟C不一樣了，就只是人神做不到
或是利用保羅的死加強魯迪對人神的信任
這方法有用嗎? 保羅死後，魯迪還在想是在後悔啥的... 還不如賣個恩惠，講去了有人出事 而且要收束到老魯迪事件了話，那好像會變成人神前面講得分開魯/洛是謊言
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png
魯/洛分開既不存在...又看不到的話...那人神是在幹嘛? 人神應該是有看到魯/洛分開的未來才行動的吧?
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 19:05:38畢竟現在對人神的未來視如何運作還有很多疑點
，除了你提到的弱點，還有祂太依賴未來視導致
不太能預測事情的走向
至於你提到ABC都是作者藉由人神所塑造的答案
，同時作者有塑造了這個命運在有條件的情況下
是能被顛覆的，甚至本傳裡也提到沒有魯迪的輪迴
痾...再講一次，A.B.在討論的時候常常是被不能被顛覆的方式回答出來的 作者有塑造了這個命運在有條件的情況下是能被顛覆的 並不是同時的...，也不是每個讀者都知道的
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 19:07:35如果這個作品不是小說而是ADV遊戲的話
就不會有你這個問題了
但...這是小說ˊ_>ˋ
就他應該覺得魯迪娶洛琪希 合理性不足 畢竟中間都沒見
面相處 結果在解救後沒多久就結婚 這個感情強度不足
所以直接給一個命運力 這樣就解決一切問題
痾...隨便加的話，其實對我來說反而會變成在合理性的分數上是扣分的 不過web時期(我是沒有web/文庫逐個對比啦...)也不是沒可能這樣做... 那就不多說啥了
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 23:54:25我會覺得 開個群組還什麼的 這個頁面畫面有夠亂的
你對A跟B的解讀就有問題了 時間順序上先發生的是未來
痾...哪種解讀有問題? 我本來就不認為A.B.是對的喔... 這些解讀不完全是我自己想或回答出來的喔
最後面那邊寫的幾十年後秋人先被未來的愛夏叫進來 最
終導致奴隸莉莉雅的權能把時間退到過去 然後開了個裂
縫 之後魯迪的一切行為才慢慢把裂縫撐大 所以在裂縫完
全打開 七星終於被召喚回來的時候就是命運徹底改變的
時候
莉莉雅本來就是為了改變未來的命運才開了個洞了 那討
論沒發生轉移事件 沒有改變命運的情況當然就沒有意義
不會沒意義喔... 因為有魯迪在
https://i.imgur.com/xuNMCZ9.png
你的講法會變成，這if線從旁講了 A.不是世界之力終究讓魯/洛在一起 (就基底上並沒有，你跳成轉移事件改變後的世界就是另回事了) B.不是魯/洛兩人命運強到必定會在一起 而是轉生神子(或轉移事件)使的魯/洛兩個人會在一起 到人神在地下室之前弄不掉菈菈 為止吧 (這我本文那if好像就有寫錯東西了...)
更進一步說 如果沒有莉莉雅開的洞 魯迪根本就不會剛好
飄進這個世界 不知道上面有沒有人講過 我的理解是這樣
啦
除了某些解讀差異上。算對吧 不過if線是有魯迪沒成功讓洞開成 關於解讀 只是後來想想我跟你們 看過命運石之門 其他版友(跟你們看過命運石之門的版友解讀其實也不一樣) 語句講法解讀上是有差異的 命運論這東西，討論上來說會偏向於"宿命論"，"命定論" (你可以當以我的看法上) 另一個叫自由意志論，無職我是覺得是兩種揉合，但偏向於自由意志論 (所以Y版友說命運石之門更硬，那就可能是更偏向宿命論，命定論) 其實就在於你們在上一篇講說就算命運石之門的命運可以改變的時候 還有Y版友講啥前提的時候 就覺得本質上可能是一樣，但只是某部分解讀不一樣 有些人回答命運上是以命定上(表面上打命運)程度在講的 所以我們討論上會在於命定(表面上打命運)改變上鬼打牆
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 01:49:00 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 01:50:48然後基斯那段C也根本解釋不了 就算是基斯有寄信的情況
下魯迪也是差個幾秒就救不到了 甚至還沒算到沒天啟的
情況
這段天啟基本上也是後面拿來解釋他們結合的命運強的一
個理由了
人神只要路上隨便找個使徒
拖魯迪個幾分鐘 洛琪希就倒在那了
這點要問人神為何只鎖3個人神使徒，第3個人神使徒又在幹嘛就是了 或為何這第3個人神使徒不能照你說的那樣做就是了 鎖使徒人數，是給人神加弱點 也可以說是作者給的，不能讓人神使徒簡單做某事的解釋空間 喔對了...回去翻一下，搞不好人神真有找第3個人神使徒拖魯迪時間呢... 中間魯迪有去護衛商隊，然後就遇襲了 用搶的到的商隊錢做建議叫去(為這種去機率還蠻大的)...還真的蠻有可能的
就是簡單到靠北的情況 就能讓洛琪希直接死在那
他幹嘛還不做 啊不就是做不到 不就是命運
我是很想講；不就是做不到 不就是命運，這點就C論點，是以人神角度上的命運 而不是整本書上的命運 不過我上面有講這部分，本來就有所謂解讀上差異，就那樣吧
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 02:59:56 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 03:02:31 ※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 03:18:31ㄣ 應該說你否定A跟B的方式有問題 另外其實也不用分AB
也差不多
我有講接近，但是分開標
轉移前跟轉移後的命運就已經大洗牌了 前後的命運根本
不一樣 人神會說他們命運強也是有轉移的情況 那討論沒
轉移的幹嘛
我有提那個命定論，簡單來講就是把命運解讀為刻在世界觀的流動上 然後這東西是無法改變那種，無論是誰 (人的話，就刻在人上) 所以當然會提沒轉移事件的事情 所以我上面回你解讀那邊，就解讀上的差異
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 04:27:03確實不完全是命定論 基礎上還是基於命定論展開 只是有
一個看的到命運 可以進行一定程度操弄的人神 還有可以
其實我不覺得那是看的到命運，而是靠未來視操作後的結論好不好達成來推斷命運 (龍神也是靠結論) 看的到就會變成人神做的很多事情很智障... 主從有差，但我也不知道要怎樣敘述是人神講命運這事 算了，不用看好像也怪怪的
重來的龍神 另外就是神子跟魯迪的時間魔法 這幾個點會
造成命運改變
照我的說法就是命運強大 所以他做什麼都無法阻止 照你
的說法就是他可能有做 也可能沒做 但也不敢保證 因為
你的論點就找不到證據
差不多吧，頂多就是依據
一個人不管做了什麼 都無法改變某件事的時候 在現實中
就會稱其為命運 一個接近全知的人 說他做什麼都無法改
有沒要到接近全知，我是覺得還有待商議，畢竟他就鎖3個人神使徒
變某件事的時候 在作品中就會稱其為命定論 你如果有看
巨人的話後期大家也都是這樣講的 其實他跟人神的能力
巨人我是有看啦，但討論這方面我沒去討論，或沒跟到有相關討論 就抱歉我這邊沒辦法回你 稱其到命定也要對狀況 像這邊討論無職，侷限在人神角度來說我本身沒意見的 只是因為人神角度上，某些與作者講的東西有牴觸 然後講的層次又拉高到人神角度之上，我才會在那邊講 我是有說沒牴觸的東西也就算了，至於巨人有沒有就抱歉我沒辦法回你
也有些類似之處
我知道類似~不過你看我也知道只是類似，有差異我還是會
分別出來~
還有改變命運的方法 就是殺懷孕之人
所以這是另一個問題 只要懷孕後殺之 也能改命運 那人神
應該把目標設定在洛琪希比較對 去設定在魯迪 反而怪
有人是直接定人神之前的企圖都是要以跑老魯迪日記線的收束派啦 (跟我abcd沒什麼關係) 那會變成人神前面的問題話說跟詭異行動更多了 你覺得怪就是我上面回版友的 "不覺得那是看的到命運，而是靠未來視操作後的結論好不好達成來推斷命運" "看的到就會變成人神做的很多事情很智障" 而且我反駁命運(命定)的的其中一個緣由就是 就算人神說的命運在硬，說完之後還不是繼續幹 再加上作者給人神很多在操作上的弱點 (而且是人神自己限制自己的 例如未來視力量放自己身上較多，依賴未來視較多造成推論力或預測較差) 外加作者又另外說跟人神說的違背東西 才一直在講那是在人神角度上的東西
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 13:14:42確實應該是用未來視推斷的 但在不計龍神影響的情況下
基本上就等於真正的命運了
命運再硬 看到自己要死了還是要想辦法改變啊 而且他就
是看到洛琪希懷孕那邊有個可以改變的點 所以前面的命
運再硬 只要到了那個點也有救
你說的作者講的跟人神不合的地方上面都解釋完了 是還
有哪裡有問題
其實沒解釋到... 你只是把我知道的東西再講一遍， 但沒說明何來命定而已 我也知道你有說不是必定命定， 但我是以別人說這是命定一定在一起的前提在聊的 然後在聊為何以人神視角角度就可以上綱到整本就是這樣 但這部分我下面講完大概就沒了吧... 然後講講 我跟你可能，說是對人神干涉現世的認知差異 我們互相的解釋，是不對盤的 因為看到你還是用，人神隨便找個使徒就好了 我本文是有講的東西
https://i.imgur.com/1fOFyo7.png
https://i.imgur.com/Ef4z3Ac.png
簡單來講你不是講說C路線，人神怎不隨便找個使徒就好了 上面那幾張我寫的內容，外加人神有限制人神使徒的人數，告訴我沒那麼簡單找 (依據多到我覺得是證據了) 而且小說內也有較明顯(但不是證據級的)，人神是有阻礙的 而這作者卻說還真的有弄死洛的地方 那會不會是從人神把能用使徒的量，從3個在增加上去的情況下，就能辦到了? (應該還有別的啦，只是照C路線你問的方向回) 就我來說命定的東西就是無論如何怎麼做都做不成 但人神這並沒有到無論如何 但也有可能考慮到連 人神個性上(愛玩)、能力上(不是指基本能力，而是指想法上，如你講的要人神動腦) 都把它算上去算命運的那類型的想法的話 那是他的無論如何的話... 就... 好吧~我知道差異在哪了，那也就不多說了 就各找自己能接受的吧...
就算那是人神角度講的東西 也還是無限趨近真實情況 他
就是那個世界最有能力看到命運的人 而且你一開始說的
如我上面講的，對人神能力干涉的程度的誤差了
也不是他觀測有誤 你一開始說得是他那段是在說謊
所以現在討論進展到哪一步了
我一開始不是"只有"說人神說謊喔 而是人神結果論的馬後炮(C路線)，人神說謊(D路線) 當初跟你講的時候可能講一講亂了只跟你聊D路線
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:35:47 ※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:43:33 ※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:44:59前幾篇文你好像有提過 我為何不信龍神講的命運，卻信龍神分析講的人神 其實就我來說龍神講的人神，那偏向輪迴多次下，分析出來的人神個性了 對我來說不太一樣了~
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:58:25 ※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 21:22:51 ※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 21:28:27 ※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 22:22:57我看來是該回的都回完了啦 你有什麼疑慮就在提出
命定講好幾次了 不知道你還要聽什麼 就牠們命運很強這
樣
你是以別人說這是命定一定在一起的前提
但這點早就否定了 不知道你在講啥
你早就否定不是別人早就否定，你知道if線這邊還是會有人人會一樣嗎 你回我的那段在我回的那個人，回的方向也是命定的，然後你在插進你講的東西嗎...
什麼東西上綱到整本都是這樣
他們兩個命運強大 還是什麼東西
不是你
所以你現在論點已經修改成人神只是腦子跟眼睛有問題而
已
不是修正...是以前本來就是那樣講，沒詳細講就會變那樣
不是在說謊 這個意思嗎
我們解釋當然是不對盤的 所以現在才在討論
啊然後我覺得開頭要先講
要殺魯迪或洛琪希甚至讓他們不結合
在命運不強的情況下就都很簡單
也不用到列強級
隨便一個聖級或王級劍士拿捏魔術師都是手到擒來的
聖級王級本作常聚集在劍之聖地，阿斯拉王國，紛爭地帶 神聖國不會理你人神 迷宮拉龐都找不到個高級劍士...幫迷宮了 要生請找作者生，你是作者你隨便生那當然厲害，隨隨便便手到擒來 我也可以寫個隨便在路上找都能捏死洛琪希... 還是你覺得這些地方的劍士會裡你跑個1~2年就去殺這幾位? 而且真這麼厲害，入學前在北方找人怎沒弄死魯迪? 跟魯迪打架那位我記得是聖級呢~ 反正都賴給命運
你要說全世界找不到一個人能殺他們本身就很不合理
另外更簡單的就是他們前面生死關頭的戰鬥
隨便一個差錯就死了的
他讓使徒隨便插手一下就能做到
所以一個讓你有好感，沒有給你利益叫你去殺一個人你就會去叫合理? 加護就沒你想的強 書內就給很多解釋叫使徒沒那麼簡單了
你要說他殺不了就不合理
另外一個問題是
我還是不知道你幹嘛一定要否定他們命運強大這件事
還是你是想講什麼
你這執念是從什麼地方開始的
你核心思想是什麼
前面的對話我一直不知道
現在不用知道了，我知道差異在哪了
迪立克死了之前就講過了
轉移事件之後命運就不一樣了
你拿沒看過轉移事件
用經驗判斷命運的龍神
講人神用未來視看的命運有問題是很奇怪啦
一開始啦，是有版友用龍神命運論去證明人神命運論
https://i.imgur.com/daSBoZs.png
我提龍神不準，因為迪利克(我說護衛，你有問是誰)
https://i.imgur.com/pk66OyI.png
龍神講法的某命運強大的卻死了
https://i.imgur.com/XvXFEGl.png
然後你回復幫我上綱到絕對不會死 我說的是龍神講法，甚至是龍神視角上的不會死 因為龍神看不到，命運論不是鐵板一塊(甚至這是回拿龍神證人神的) 就算你不是上綱到世界角度 龍神視角就是沒死 甚至講只是指對幫助成王 所以我貼了龍神不是只講成王，還有講不會死 然後你現在又變成我拿龍神證明人神有問題? 以前是有啦 但這系列我是在講拿龍神證人神論點? 然後就變成你講那樣.... 然後你要知道我執著什麼喔? 就像你這段轉來轉去 在+上 人神干涉程度的認知我們不同 差不多吧 再看不出來，就不用多說了
而且龍神自己後面也說這輪不準了
還是你拿這點是想講其他東西
劍神北三是什麼詳細內容我也看不懂你想講什麼
就只要跟他們講殺魯迪或洛琪希有龍神可以打就好了
我實在不知道你是沒看文庫還是怎樣... 最終戰招人，文庫就有找這兩隻的全程 只要跟他們講殺魯迪或洛琪希有龍神可以打就好? 那你最終戰怎不講殺魯迪後有龍神可以打? 這兩隻拉攏的詳細內容都只有講龍神，可沒提過魯迪 橋上確實有對魯迪進行殺他的任務，但那只是基斯的指示而已 北3還放過魯迪一次呢... (我猜你大概想回這時候魯迪不重要了，你如果想這樣回，那也不用回我東西了...)
基斯能做到我不知道你為什麼會覺得人神做不到
啊所以基斯怎麼跟巴迪碰面的
前面要讓基斯找巴迪又有什麼難點 看不懂
冥王靠自己上不來是一回事
人神有沒有辦法用其他方法把他帶出來是另一回事
那個天大陸地下城是前代死神是無法下去的 (這是冥王講的，而且這也是人神幫他躲得地方確實沒辦法讓他下去) 人神要指路能上去就不用基斯+魔王下去了
龍神是知道冥王是使徒的
另外在我印象中基斯跟魔王作為使徒被啟用的次數也不多
我不知道你這在講啥... 我說3個使徒不是指次數，而是"同時間擁有數" 也就是同時間只能看3個使徒的未來 (這還是人神自己決定的) 我看你大概以為可以一直大範圍很多人一直切，不管變化的看呢... (這不是指龍神那段，而是文庫閒話人神告訴基斯的) 你想說次數我也可以幫你數 基斯: 獸森林 (塞妮絲篇宣戰信承認的) 轉移迷宮 賽尼斯篇之後 滅村 魔王: 救老婆1次 他最終戰並不是抓來當未來視角度那類型的人神使徒 (雖然靠基斯接近後有跟人神對話)
你能確定必須要是基斯-魔王-冥王這個順序嗎
不知道 也沒辦法舉證
前代死神都沒辦法下去的情況下... 你是想生個誰下去? 就像你講得隨便生，那你生個前代死神級的去殺魯迪不就好了? 就算你真的要冥王啦 最終戰拉攏順序 基斯=>劍神=>北3=>魔王=>冥王 為啥不叫北3+劍神去? 甚至這組合你最愛講的前期也不需要冥王了 你想說基斯-冥王 ? (魔王-冥王不重要，能弄到魔王真要殺就夠了) 前代死神都下不去了，是還想要基斯單獨下去嗎? 沒辦法舉證? 你的不知道好像真的證明對文庫沒印象耶...
你要講的就是文本裡沒有的東西
我沒有把人神能力想太強
我因為一直跟你聊D路線 (前提是不信任人神跟魯迪說的內容，人神不跟魯迪說的內容還算信的)... 這路線未來視沒看那麼廣是從龍神講得 跟人神後面回答基斯一次就只能看3人份未來推得 (對這段是文庫) D路線 是比較不會拿人神跟魯迪講的反駁你 C路線其實反而會信人神講的話的情況下
https://i.imgur.com/Cjcn1SA.png
這段你偏信的情況下，人神自己都承認未來視只有"幾條"看"大方向" (也就是細節，支線部分會漏，這可能因為他鎖使徒少的原因造成的) 無限趨近於全知? 趨近於結果? 這邊我都沒扯其他龍神跟轉移呢 你都這樣講了，還說不是想太強...
是妳為了圓他們命運沒很強這件事
把他能力想太弱了
他能力就不是單純加護
重點是未來視
重點是未來視? 同上...
有未來視看的到過去現在未來的時候
再加上加護
要讓說服人去做想做的事
契機跟理由就沒你想的那麼難
殺人在那世界也不是多難的事
殺人在那世界不難 要人"無償" "找到某某人" ，然後"有實力"在"殺掉某某人"不難? 事情分開當然簡單，全塞在一起就要考慮了... 以上全塞在一起，未來視要找找這種人還不多吧 然後就算從無償改成有償 人神的有償是要時間培養 或吸引力超高(前期這兩隻對上位者中位者到底有啥吸引力?) 書內事件的是這樣的啊....
路克沒殺愛麗兒是因為愛麗兒跟他很親啊
如果跟他講殺魯迪可以讓愛麗兒上位你看他會不會殺
他跟水神本來講的就是她能救大流士
她有叫水神殺魯迪嗎
不是加護很厲害? 這時反問我要契機? 要理由了? 你上面才講殺魯/洛可以打龍神 (劍神/北3) 那你現在怎麼又不用講殺魯迪可以救大流士? 就算人神看不到魯迪還不是沒講啊? (甚至看不到還把貴重的未來視位放在路克上...監視身體健康的?) (水神有叫孔雀殺佩/艾/魯，就算不是人神說的， 你這時怎又接受人神沒說了?反問我人神有叫水神殺魯迪嗎?)
啊大流士都要死當然是先叫她救大流士
參差不齊但不是完全受控?
啊多殺幾次還不能成喔
重點不是做不做得到
是她根本沒多盡力試啊
我講得本來就不是C路線
那幾個路線是你自己講的
作者說弄死洛琪希的就是不會發生的
因為魯迪一定會去
照命運來講就是合理
你要說符合你的情況也可以
但也沒辦法推翻命運
照他說的就是他已經盡力了
無論如何都做不到
是你自己一直硬要說他那段在說謊
C路線跟D路線前提(人神信任程度/跟人神相對強度)本來就不同，我一起講你一定會混亂的 C路線人神信任程度較高/相對干涉度較弱 D路線人神信任程度較低/相對干涉度較高 過程不同造成相同結局去推論 像我現在看你講的東西，有些就混在一起了 覺得我切來切去了w 一直硬要說他那段在說謊? 那是因為之前一直聊D路線就是以說謊為前提啊... 要嘛D不接受弱智，要嘛不接受說謊 那轉C而已 你不接受D，覺得C可以那就沒啥好吵... C你要說命定那請便~反正也有宿命論直接把自由意志還是歸給收束的命定嘛
但你也拿不出證據
然後他也沒動機說謊
照你說的命運沒很強的情況下
他不是無論如何做不成
他是根本很簡單就能辦到
所以她為什麼還不做
因為命運
啊所以她為什麼要馬後炮
幹嘛不說他做不到就好了
幹嘛補上一句命運很強
你角度是你覺得你看到
他有做嘗試
但沒有盡力
啊他自己就說他盡力也做不到了
所以照你的說法他這邊為什麼要說謊
他為什麼要說他們命運強
你的說法不管怎樣他就是有說謊啊
另外天啟你也沒解釋
天起確實無法解釋啦，然後這就是我講的，現在你把我講的C跟D混在一起了 就不回了
不過這個估計也沒辦法反駁就是了
然後再跟你講一個間接一點的證據
莉莉亞開的那個洞就是為了在未來拯救秋人
然後那個洞就是為了讓救世主變成拉拉
我的理解是這樣
所以強的是拉拉的命運
拉拉會被生出來的命運
連帶影響到他爸媽會結合
這兩段老魯迪日記就out了 秋人未來就救不到了 老魯迪改變也跟你菈菈強不強沒關係 有轉移，有魯迪，沒菈菈/菈菈核的情況還不是魯洛在一起? 老魯迪線菈菈都變魔石核了，還有什麼能影響到爸媽的結合，影響到一定生出來? 還是本傳線菈菈能跨越時間線影響到老魯迪...? 然後真的愛談命運論，不用扯菈菈，不用扯洛琪希 扯魯迪就好了 1.轉移事件誰敲開的 魯迪 (還旁白認證) 2.轉移迷宮誰把洛救回來的 魯迪 3.誰跑出怪東西天啟的 魯迪 4.老鼠事件誰救回來的 老魯迪 5.拉拉/洛琪希的死亡是 老魯迪/魯迪 出手的 6.本傳線老死，人神直接講有魯很難調世界 (沒啥必要說謊) 你講其他大概都是在魯迪庇護下+龍神干涉下的結果 造成命運難移的配比上比較高 (守護獸+配環+可能有講過避開人神) 但就算列完啦...魯迪還要另外靠老魯迪救.... 看到這個八成大概會拿這來槓我說，啊我知道怎之前喊說不是一定在一起 我懶得回啦，反正回你未來視 你未來視還在以為人神在那邊狂切看一坨人，那就沒啥好聊的了 看你信命運的，抓命運強，抓成這樣... 一些書裡內容你看起來就沒看過.... 還要回你，我看你累，我也累了，就別回我了，就當我錯了 被我搞得亂七八糟的、火氣大語氣衝弄到，我跟你道歉
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/20/2024 08:26:56應該說 根本的問題還是你幹嘛非要說他們命運不強
你可能找不到證據 也可能找的到一些雲裡霧裡的證據
但原作就沒有講的東西 幹嘛非要想辦法證明
那個契機是什麼
我是不太理解啦
不用理解，你這樣就好了，就像你講的原作裡沒講
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/20/2024 08:49:1577
Re: [無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）討論這個要先知道一些前提 作者在十年前的web上說過如果魯迪沒去， 最後保羅跟洛琪希會死 人神是說如果他沒去，洛琪希會愛上別人，然後全員生存 龍神說人神說的話別信![Re: [無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）](https://i.imgur.com/SP5hrTNb.png "Re: [無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）")
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[問題] 無職小說15卷 為什麼要對妻子隱瞞資訊?防雷 討論內容動畫這季都不會演到 魯迪在拿到未來的日記之後找希露菲和洛琪希商量，當晚就接到指示要跟龍老闆開戰，啊不對這時候還不是老闆。然而他選擇對最親近的兩個妻子隱瞞整件事情的緣由，卻對七星毫無保留的說出。我記得連後來加入龍老闆麾下，人神和龍神的衝突和未來日記的全貌，他都是在跟基斯槓上之後（或是差不多那前後）才跟妻子完全坦白，至於自己的前世和轉生更是到愛夏篇之後才吐露（艾莉絲有先聽過但她也不太懂，魯迪也沒解釋）。 老實說我不太能理解，他的妻子理應是最能信任的人吧，即便她們幫不上忙但也沒什麼瞞著的理由吧，那為什麼不願意說呢？龍神人神和未來部分是害怕自己說太多，妻子會為保護自己而冒險嗎？轉世部分是怕說出來會被另眼對待嗎？（那也太不信任三個妻子了吧？） -----37
[無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）有雷 無職有讀小說都知道人神是作品裡的大反派 想幹掉人神條件就是魯迪跟洛琪希再一起生子 人神重點一直放在魯迪，有一條世界線把洛琪希成功幹死 但他有個使徒早早在迷宮篇就遇到洛琪希![[無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）](https://i.imgur.com/4J1NA0Qb.png "[無職] 人神怎麼不叫他的使徒直接幹死...（雷）")
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[討論] (有大雷)無職轉生 有關轉折點2我目前看到小說19 陪札諾巴回西隆王國打仗 如果回覆涉及到後面劇情請不要劇透我QQ === 無職轉折點2 主要是基斯請求支援轉移迷宮的攻略 人神建議魯迪不要前往 後來魯迪去了 老爸戰死 老媽失智 但魯迪也跟洛琪希結婚 回來後人神即將要騙魯迪去把紫牙米老鼠放進房裡害死洛琪希前![[討論] (有大雷)無職轉生 有關轉折點2](https://i.imgur.com/WRVVPOYb.jpg "[討論] (有大雷)無職轉生 有關轉折點2")
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Re: [無職] 22-這是最好的世界線了嗎？有劇本基本設定雷，不介意在往下看 3 2 1 根據不可靠的人神說法19
[21秋] 無職轉生 19 推文勿雷麻煩推文的洽友們勿暴雷未來重大劇情 本話重點 人神又再一次的來到魯迪夢境之中![[21秋] 無職轉生 19 推文勿雷](https://i.imgur.com/05EYUGTb.jpg "[21秋] 無職轉生 19 推文勿雷")
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[閒聊] 無職，關於人神的未來視這邊先說一下人神的未來視很強但他現在必須把未來視大部分的力量都放在看自己的未來身 上，剩餘的力量只能再看三個人的未來，然後人神我認為他不會說謊或是說謊的技巧很爛（ 我猜可能跟人神的被動讓人會無條件信任人神，所以他在溝通說謊的部分很爛） 再來是人神是在轉移事件發生後看到了自己將死的未來並往前追溯才發現魯迪的 所以這邊可以推測一條路線是轉移事件沒有發生魯迪會被愛麗絲老爸培養成優秀的政治家兼9
Re: [無職] 如果魯迪沒遇到龍神會怎樣？(雷)其實魯迪會遇到龍神我覺得是人神的把戲 雖然人神看不到龍神 但他可以以某人在何時時間點後未來會暗掉這點來讓魯迪遇到必死的路線 也確實，魯迪遇到龍神後就被擺平了 若不是七星的一時興起（？）9
[21秋] 無職轉生 EP21 龍神現身雷喔雷 龍神出場了 艾莉絲越來越能打了 瑞傑路德都認證的戰士 以為是作夢還叫魯迪捏![[21秋] 無職轉生 EP21 龍神現身](https://i.imgur.com/Qy6Lmowb.png "[21秋] 無職轉生 EP21 龍神現身")
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Re: [閒聊] 無職的風向是不是已經帶起來了呀你完全搞錯前提了 人神為什麼要用這麼迂迴的方式搞魯迪 （先取得信任再用老鼠傳染魔石病） 原因就是因為魯迪命運太強，人神無法直接干涉 至於不聽人神的建議就會被視為敵人
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