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Re: [閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己作者
tgordoncheng
(新竹走路王)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:14

※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言:
: 剛看
: 我叫楊間
: 裡面有個概念
: 怎樣才算是那個人
: 就是有一個人
: 他早就死了
: 但是
: 他復活了
: 但是是透過詭異復活
: 有原本的記憶
: 但是身體是換成別的
: 所以問題來了
: 他還是那個人嗎
: 有記憶就是原本那個人
: 還是有靈魂才是原本那個人
: 還是要有身體和記憶靈魂才是那個人
: 靈魂記憶身體
: 三個要在一起才是那個人
: 還是只要依樣達標就是原本那個人
: 有作品是這樣的嗎


西洽板首發就獻給這個回文了 潛水一段時間了
西洽感覺常常會有跟ACG不太有關(?)的議題 但也很有意思值得討論

其實這就是哲學課學過的人格同一性的概念 忒修斯之船就是其中一個例子
https://taiwangordoncheng.blogspot.com/2020/02/blog-post_5.html

內有提到瞬間轉移的技術,目前能可能做的是複製全身的細胞到另一地
再把這處的你消滅 以你的視角就會覺得自己瞬間移動了 (真的是如此嗎?

綜合來說,要認定是同一個人、同一物體,判斷標準為何?
只要帶有該人的記憶,我們就可以認定這是同一個人,即便外貌大不相同?
全身細胞都換新了,還是同一個人?
一台車若全車所有零件都與剛出廠不同,那還是同一台車嗎?

套用到未來科技 可能有上傳數位化記憶永生的議題
把記憶存在雲端硬碟 (先不論用了什麼技術) 這樣會感覺自己「活」在網路上嗎
不知道有沒有作品是這樣 但我修法律與科技的課有學到

生命科學的課程也有學到,假使iPSC的技術純熟 人類所有器官都可以用置換
例如肝癌可以直接切掉整個肝,用幹細胞分化出自己的肝臟裝回去
這樣哪裡壞掉就重裝一個,但只有一個器官不能換,也就是腦
因為構成我們一個人的關鍵是腦裡的東西,換了腦,還是你嗎?
(因為人類還不甚清楚記憶是怎麼運作的,不太可能備份進一步再灌到新的腦)



當然還是要補洽點
我這篇哲學課作業有用到我們這一家電影版 這種靈魂交換的作品應該是相當多
劇情的描寫就是靈魂帶著記憶到另一個身體
知情的人就會同意這個人是花媽 只是是橘子的身體這樣

我也以烏龍派出所兩津假裝跟中川交換身體的那集舉例
(烏龍派出所還有兩津跟麗子交換身體的劇情 不過那個是原本的身體改變
沒有發生靈魂轉移的情況

我現在回去看,居然還有提到ptt八卦板的那個兩難問題 笑死 #1d07wQJw



接著我要用的例子涉及迪士尼電影 大英雄天團的結局
所以怕被暴雷的就不要往下看了 (雖然這部電影也十年了


























接近尾聲之時,阿廣跟杯麵救出教授女兒準備出去,阿廣因故無法脫身
杯麵決定用自己的拳頭當作動力來源把阿廣推出去 而自己因為反作用力永遠被困在
那個空間 (忘記叫啥名字)


當劇中角色跟我們觀眾都以為杯麵就從此永別時 (竟然會以悲劇收場啊
阿廣發現杯麵緊握的拳頭居然放著一張記憶卡 (之類的東西)
於是又用材料重製一個杯麵出來,並安插該記憶卡 就等同原本的杯麵回來了
...嗎


小時候看到這劇情真的讓我陷入沉思,當時也還沒有接觸到人格同一性的概念
就覺得這樣好像是說得通,但又有點怪怪的

原本的那杯麵 (嚴格來說只有它的皮)已經在另一個空間了
他的「記憶」已經被轉移到新的杯麵上面
雖然身體組成是全新的,但跟大英雄天團共同作戰的種種回憶他都還記得
這樣他還是原本的杯麵,換了新身體吧?
事實上阿廣不要把它做成跟以前杯麵長一樣,也還是「同一個」杯麵吧

這種情況還避免了有另一個帶有一樣記憶的杯麵活在另一處的情況
因為那隻杯麵已經是無記憶卡的狀態


這劇情也是挺巧妙,能讓觀眾體驗到杯麵犧牲自己的動人劇情
但結局又可以讓他回來相當完美
機器人換身體比起人類也讓人比較能接受跟想像

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※ PTT留言評論
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※ 編輯: tgordoncheng (123.192.81.105 臺灣), 10/06/2024 00:48:58

lbowlbow10/06 00:49某款遊戲的脫出結局好像是克隆一個自己放在逃生艙發出去

shadowblade10/06 00:52SOMA

eva05s10/06 00:52一樓說的應該是SOMA,探討這個議題很有名的一部...恐怖遊

eva05s10/06 00:52戲?

shadowblade10/06 00:53它最恐怖的就是最後你會發現那些怪物 jumpscare 噁心

shadowblade10/06 00:53場景 屍體 全都不是恐怖的地方

eva05s10/06 00:54那個結尾韻味十足

Ttei10/06 00:55只要能活下去 人類對自我的定義就可以是很彈性的

a205090a10/06 00:56你提到的瞬間移動邏輯上有錯

Atima10/06 00:57有玩的 真的被噁心到不行

a205090a10/06 00:57在目的地上複製一個你 再把原地點的你消滅

a205090a10/06 00:57個人視角是自己死亡 别人視角才是轉移成功

所以是原本的你就直接死掉了 不會是意識直接無縫接軌 下一秒就看到另一地畫面 那還真的蠻恐怖的

eva05s10/06 00:58尼爾的傳送我記得就是這樣

ymsc3010210/06 00:58活在網路上可以看攻殼 或是銃夢的布丁博士也有類似的

ymsc3010210/06 00:58概念

eva05s10/06 00:59電影頂尖對決也有這種同一性的演出,那個也滿狠的

lbowlbow10/06 01:07布丁博士那個也是本體直接死掉再用資訊複製一份出來

aegius1r10/06 01:13炸雞傳送術

abysszzz10/06 01:22後來鐵士代諾直接發展成各自獨立的人格了

ackes10/06 03:07你為什麼要回那個洗文仔

洗文或發文就拍拍屁股走人不回來參與是還好 至少拋出好問題讓大家討論 這個議題我有興趣 所以就想寫一篇文章分享 不只是要給原原PO看的 (他可能也不會看

qwerasdf610210/06 05:44個人認為 傳送技術就是你死亡了 有一個完全一樣的

qwerasdf610210/06 05:44 個性記憶一樣 但不同的靈魂的人活下來了 而原本的

qwerasdf610210/06 05:44你的靈魂大概去天堂地獄或轉生投胎了

※ 編輯: tgordoncheng (123.192.81.105 臺灣), 10/06/2024 11:31:27