Re: [閒聊] 不玩電動的族群幹嘛插手角色外觀？

twyao 發表於 2024/3/5 上午4:41:51

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 不玩電動的族群幹嘛插手角色外觀？作者

(小鋁條)時間Mar 5 04:41:51 2024推噓1X 推:32 噓:51 →:154

※ 引述《ianlin1216 (伊恩可可)》之銘言：
: ※ 引述《llgod (Wryyyyyyyy)》之銘言：
: : 就是說啊
: : 暖市社畜打電動也快30餘年以上
: : 發現歐美遊戲女角越來越真實？
: : 應該說是韓日係的角色比較符合玩家遐想
: : 為何這些不太玩遊戲的的族群要對宅文化指指點點？
: : 刷存在感？
: : https://i.imgur.com/wskC0wm.jpg

: : https://i.imgur.com/vg0104M.gif

: : 鐵拳金齁勝
: 這世界就是假掰
: t可以跟t交配
: 甲可以跟甲交配
: 雙性戀可以跟自己看上的男/女交配
: 是男/女的硬要說自己是女/男的人
: 後面還有自認非男非女
: 或是亦男亦女的神奇物種
: 他們可以表達自己意見，
: 還一定要認同他們不然就是歧視
: 而我在網路上認同二次元正妹是我婆
: 卻要被展翅那群邪教徒抹黑成兒色支持者
: 真的傻眼

身為一個有涉足ACG文化
同時也是業餘性別運動推動者的人
決定來回一下

關於「對遊戲女角形象設計的檢討」

其實在一些比較理性的性別平等概念的研討、學術討論中
我們並不會直接去批評女角的形象

而是會去探討：
從當前遊戲設計的女角形象
是否能看出我們當前社會的主流文化對女性外貌的期望

上面這樣講有點抽象

舉實際一點的例子：
如果我們發現有許多遊戲都把主要女角設計成大胸部、大眼睛的長相
那是否可以由此推論說，我們整個社會多數人覺得女性有大胸部、大眼睛比較好看？

(當然我這邊只是簡單這樣講
實際上要確實證明這個說法成立
必須仰賴許多調查、研究、思辨等等學術手段)

如果最後推論出來發現答案是肯定的

那就要進一步問說
這樣的現象是否不利多元文化的發展或是壓迫到某些人的自由

------------------------------------------------------

這邊你可能會問
阿這不就是一個社會主流審美觀而已
是要怎麼影響多元文化、怎麼壓迫自由？

為了說明這個
就得提到兩件事：

1. 多元文化與選擇自由

按當前主流的社會學論點
我們傾向期望社會文化是多元的
如此才能讓人們有選擇的自由

舉個具體的例子來說
現今大家常穿的衣服，是什麼顏色都有的
黑的、白的、紅的、粉紅的、藍的、綠的、棕的......
每種顏色、每種圖樣的衣服都有人喜歡
大家可以挑自己喜歡的衣服穿

那假設有一個社會
在那個社會多數人都只喜歡黑色的衣服
因此多數人也都只穿黑色的衣服
那即便有個人，他討厭黑色的衣服，喜歡白色的衣服
但他也很可能因為避免他人異樣眼光
或是迎合多數人喜好已獲得他人好感等理由
而還是選擇穿黑色的衣服

所以我們希望能盡量維持社會文化的多元性
以讓人們都有選擇哪一種文化來生活的自由

而若以到我們這邊講的女性外貌審美的文化為例的話
那就是如果整個社會對女性外貌審美觀太過單一
那女性在身材雕塑、妝容打扮方面的選擇可能就會受限

(當然這裡的受限不是指真的被外力強硬限制
而是基於社交、社會化等理由所以不敢過度作不合主流文化的生活)

2. 主流審美觀可能進化成一種對他人的道德要求

本來審美觀單純是每個人主觀判斷

但是有時某種審美觀成為主流之後
有些人可能會把它視作一種道德規範來要求他人

例如在日本
女性在職場都至少要化些淡妝
不化妝會被他人認為是不禮貌的

本來化妝是否好看其實只是個人審美
而且就算化妝好看
但我個人就是要醜一點，懶著化妝，應是我個人自由
但一旦要化妝成為一種道德責任後
就變成非化不可了

------------------------------------------------------

那麼
回到我們一開始討論的主題

如果我們已經從一些遊戲的女角設計
洞見出這個社會對女性的主流審美觀
那接下來就是用上述兩點來判斷
這個主流審美觀是否有對某些人的自由造成壓迫

如果有的話
那這就會成為社會學家、社會運動家所批判與檢討的事項

以上
大概簡單說明了一下社會學怎麼看待ACG文化
事實上女性外貌只是一例
除了對女性身體意象，我們還可以從ACG文化中洞見許多主流文化的縮影
像男性身體意象、人的行為舉止、衣著、金錢觀、價值觀、道德判斷......

------------------------------------------------------

另外
還有一點就是

如果我們已經從某些ACG文化中
洞見了某些社會主流文化的縮影

那我們也可以問
ACG文化會不會同時也加劇了這個主流文化成為主流的趨勢

畢竟一方面來說，ACG文化體現了主流文化
另一方面來說，涉略ACG文化的人也會從中學習到主流文化

從這個角度來說
適度的限制ACG文化
也許可以稍微達到削弱某些主流文化的效果

不過這通常不是社會學主要主張採取的手段
畢竟這等於是為了保障多元文化，而限制ACG作品的自由
利弊得失還很難說

而且主流文化之所以能以稱為主流文化
就是因為它在生活中處處可見
並不是只體現在ACG文化中
如果真要透過限制的手段來削弱主流文化
那要限制的東西太多了，也不只ACG而已

現實上要透過明文限制的方式來削弱主流文化
不是說完全不行
但是得在許多其他條件下才得以進行

更多時候我們只是透過宣導、溝通的方式
來提倡某些相對弱勢的文化以保障文化的多元性

------------------------------------------------------

最後想講一下

我發這篇文

並沒有要幫ACG文化護航
(就如前述，就社會學的觀點來說
ACG文化中確實有很多值得我們提出來探究、檢討的部分)

但我也沒有要為歐美那些左膠護航

就像我說的
真的比較理性的社會學家或社會運動者

其實會集中火力在討論
「我們可以從ACG文化中洞見這個社會有哪些地方可能有問題」

並且會集中火力在檢討那些社會問題本身

而不是去批評ACG作品不應該怎樣怎樣

只能說歐美有些左膠確實是過度激進了
希望他們可以用更理性的方式來探討社會學與解決社會問題

相對來說台灣的社會運動其實更溫和理性

最後的最後

希望社會可以更和諧、更平等，大家都更開心

共勉之

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.229.245 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 04:44:04

噓

jeff081103/05 05:05結果某些遊戲女角醜到沒人想玩，抹煞開發人員的努力

噓

lianginptt03/05 05:15台灣就是對胖和醜、邋遢的穿著、破敗的城市景觀太寬

→

lianginptt03/05 05:15容了，一天到晚靠北華國美學，又不想努力變美，美醜

→

lianginptt03/05 05:15就是有定式的東西，你什麼都自由多元，那一直醜著也

→

lianginptt03/05 05:15是多元，人家負責美，你負責醜

我雖然不是科班學藝術的的，但多少涉略了一點而且用常理就可以判斷你說的恐怕不完全對如果美醜完全絕對是客觀有定式的那就不可能會有「審美觀是主觀的」這說法了美醜，有一部份是客觀有定式的有另一部份是主觀的在客觀的部分來說我不覺得台灣人真的表現很差除了街景市容凌亂難看這點真的是為人詬病以外其餘像台灣人的衣著風格、身材體格其實都挺不錯的啊有因為什麼過度寬容而很大家都穿得很難看、不注重身材嗎？反而歐美更多過胖的人吧而在主觀的部分來說像是一個人胸部多大才叫剛剛好，看好？腿多粗多細才叫剛剛好，好看？肌肉多大塊才叫剛剛好，好看？這些審美判斷本來就見仁見智我相信在這些主觀的部分來說是能夠允許多元的

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:44:37

噓

b811103/05 05:41銷量說話所以現在賣不好的都要怪社會審美與自己不合進而

→

b811103/05 05:41希望限制？差低

呃？您有認真看內文嗎我相信我應該有清楚表達說我是不太支持限制的也許您看太快了誤會我的意思

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:46:38

噓

yu1114111403/05 05:48為多元而多元文內有很多我不能理解的地方也許受群

→

yu1114111403/05 05:48眾壓力引發的道德規範令人難受但相對的為了多元而多

→

yu1114111403/05 05:48元不也是新的道德規範玩家難受就不是難受？

我並沒有說應該為多元而多元喔我只是說希望透過宣傳、溝通的方式來慢慢建立多元但我並不同意歐美左膠那種用強硬方式限制ACG作品的方式來強制製造多元而我的理由正如你說的：憑什麼為了多元與照顧某些族群這樣的理由就要用限制ACG作品的方式讓另一個族群難受而且玩家或讀者喜歡作品裡的人長怎麼樣是一回事重點是只要他們不會去要求現實中的人也一定要那樣即可

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:55:01

噓

KingKingCold03/05 06:18我就問一個很簡單的問題就好了:

→

KingKingCold03/05 06:18https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gif

→

KingKingCold03/05 06:19https://i.imgur.com/QqwdND1.png

→

KingKingCold03/05 06:19不用站在什麼開發者的角度你單純站在一個普通玩家

→

KingKingCold03/05 06:19消費者的角度你覺得玩家跟消費者會希望Tifa長得像

→

KingKingCold03/05 06:20上面這兩張的哪一張??問題不就不言可喻了嗎?

→

KingKingCold03/05 06:20講一堆彎彎繞就是不肯面對沒人care你們三小多元化

→

KingKingCold03/05 06:20的這個現實

→

BOARAY03/05 06:23如果是黑人好看版的剃法我一定OK

→

pttbook03/05 06:39動漫遊戲電影這幾年被針對到現在積怨已深當初就說過了

噓

touhou842603/05 06:39為什麼要用你們的觀點去套在普羅大眾身上

→

pttbook03/05 06:41擺出想要道德審查消滅的樣子現在要好好談話已經很難了

→

pttbook03/05 06:42不過你寫那麼多我是有看完

推

bc00700403/05 06:42內文明明看起來就還好，推文怎麼那麼急...

噓

touhou842603/05 06:43美其名推廣你只是想要求大眾接受而已並不是什麼逐步

→

meredith00103/05 06:43就是想要藉由插手遊戲改變審美觀啊當大家都習慣女猩

→

meredith00103/05 06:43猩後

推

rockmanx5203/05 06:44推文很明顯就是造成那些激進派的推手

推

bc00700403/05 06:45原PO的論述明明更像是「可以理解，但不能認同」

→

pttbook03/05 06:46講別人激進也不好吧...

推

meredith00103/05 06:46只能說這些sjw活該被反撲媽的連遊戲都想搞洗腦

噓

touhou842603/05 06:51當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同他

→

touhou842603/05 06:51的觀點了你都先入為主的是想來找問題那我憑什麼給你

→

touhou842603/05 06:51好臉色

推

bc00700403/05 06:52不過因為審美觀問題對ACG下手是本末倒置就是了，ACG自身

→

bc00700403/05 06:52也是被迫跟著主流審美觀走，畢竟市場就是那樣

噓

KingKingCold03/05 06:52當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同

→

KingKingCold03/05 06:52了+1 需要給什麼好臉色嗎?+1

→

KingKingCold03/05 06:54最近一個想從ACG文化中硬找出社會問題的叫作iWIN

→

KingKingCold03/05 06:54你覺得需要給iWIN好臉色嗎?如果不需要為什麼又需要

→

KingKingCold03/05 06:54給他好臉色?

噓

touhou842603/05 06:57內文的確還好但那個結論我只覺得你像來戳的

→

pttbook03/05 06:58ACG是惹到誰

→

touhou842603/05 06:59你只是想要你所謂的那個小圈圈成為主流文化而已並沒

→

touhou842603/05 06:59有打算跟其他文化和平共處

推

bc00700403/05 06:59這就是衝突點。社會學者還在認真討論「ACG有沒有可能成

→

bc00700403/05 06:59為文化霸凌的幫兇」時，噓文的倒是很快速地一口否定，然

→

bc00700403/05 06:59後直接認定討論這個是在找碴

噓

KingKingCold03/05 07:01真的這麼想改造社會可以去北韓那裡沒有ACG

→

KingKingCold03/05 07:01想必是某些人的理想國

推

meredith00103/05 07:01不然咧過往經驗就是找碴啊

→

Pep5iC0589303/05 07:03https://i.imgur.com/6FKqgXV.jpeg

噓

touhou842603/05 07:03當你‘’主管‘’丟了篇報告說你什麼地方做的不錯什麼

→

touhou842603/05 07:03東西還可以最後丟了句我能不能從你身上看到公司遠景

→

touhou842603/05 07:03或是能不能看到公司各部門營運相處是否和諧？這不是來

→

touhou842603/05 07:03找碴不然是什麼？是稱讚？

噓

KingKingCold03/05 07:04所以是沒找過碴嗎?有人說看布袋戲的都是瘋子也有人

→

KingKingCold03/05 07:04說涼宮春日是色情也有人說槍GAME造成校園槍擊案

→

KingKingCold03/05 07:04現在還有人說喜歡帥哥美女是違反多元化找碴得還少

→

KingKingCold03/05 07:04了嗎?

→

KingKingCold03/05 07:04"社會學者"?? "認真討論"??

→

KingKingCold03/05 07:04比較像是欲加之罪何患無辭呵呵

推

meredith00103/05 07:06涼宮色情那個是吳宗憲的節目啦不是學者的鍋被學者

→

meredith00103/05 07:06拿出來講的是乃木坂春香

推

bellea7006803/05 07:06為什麼要削弱主流文化難道多元下容不了主流嗎像黑

→

bellea7006803/05 07:06白衣服一樣多數人喜歡穿黑衣服為了討厭穿黑衣服的

→

bellea7006803/05 07:06人就出來說你們不可以那麼喜歡黑衣服

削弱主流文化並非讓現今主流文化完全消失只是弱化它當然有個問題是，弱化到什麼程度才是合理的說真的我也還在思考，目前沒有很明確的答案不過我可以確定一件事絕對不應該為了討厭穿黑衣的人而去要其他人不可以那麼喜歡黑衣而是希望人們在喜歡黑衣的同時也喜歡一下其他顏色的衣服必須強調，這純粹是個「希望」，而不是「要求」因為沒有人有權要求他人要有怎樣的喜好那麼要如何讓這個「希望」有機會成真呢？目前社會運動家的作法是「推廣其他顏色的衣服」 (而非批評黑衣，事實上黑衣本身無罪，確實沒什麼好批評的) 例如故意創作一些藝術(白衣服裝展示、白衣人物畫像)展出並宣傳說「白色衣服也很好看，希望大家喜歡」之類當然這類藝術必然得不到太多回響，不會有多少人來看因為它就是小眾文化嘛不過也沒關係，反正就是推廣嘛，能推出去多少就看機緣

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:25:48

噓

KingKingCold03/05 07:10樓上因為口口聲聲多元多元的人其實是最排他的

→

KingKingCold03/05 07:10他們不能容忍大眾喜愛的主流文化跟他們的喜好共存

→

KingKingCold03/05 07:11認為大眾都喜愛的東西會擠壓他們的"安全空間"

→

KingKingCold03/05 07:11所以為了他們的"安全空間" 他們不想給主流文化空間

→

KingKingCold03/05 07:11最排他最不能容忍共存的反而是他們

→

bellea7006803/05 07:12然後要求廠商不能跟著市場製作很多黑衣服本來喜歡

→

bellea7006803/05 07:12黑衣服的人必須被迫穿自己不喜歡的衣服

噓

touhou842603/05 07:15不然現在來一篇想從多元性別人群裡找出社會上有什麼問

→

touhou842603/05 07:15題你能接受嗎

其實很可以啊 (不過當然是要寫得有道理的，而非只是胡亂批評) 而且我就一直有在做這樣的事情別的不說光是從我內文應該就可以看出至少現在我從多元性別相關運動的人們的行為裡看出來當前社會上有部分人打著弱勢的牌子情勒整個社會他們持著「平等、尊重」的大旗做的事情卻是「鼓吹自身的喜好，貶低他人的喜好」這種不尊重他人的事情他們過度情緒化與激進在發揚、宣傳自身的喜好與文化時卻沒有顧慮到其他人的感受 (當然還是有許多理性的社會運動家只是那些不理性的人不見得人數最多，卻是講話最大聲的甚至理性的人的發言反而被他們搞掉) 同時這現象可能也表示即便當前社會上大家不斷強調理性溝通但目前很多人自以為理性卻總是情緒化的做著激進的事情或是總帶著情緒說話而讓自己無法好好跟別人討論事情而這或許又進一步表示我們社會對於大眾思辨與溝通的教育仍相當欠缺

→

KingKingCold03/05 07:19哈哈樓上這個有點狠我喜歡

推

bc00700403/05 07:23欸不是啊KKC，站主流側霸凌非主流的個體也沒有少到哪裡

→

bc00700403/05 07:23去好嗎？只是這一側的不用(或說不能)拿多元當藉口而已

→

brmelon03/05 07:26那你要先舉例哪些ACG作品站主流側霸凌非主流嗎

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:45:19

噓

errantry3403/05 07:29想討論ACG是否成為文化霸凌的幫兇就已經落入跟iwin相

→

errantry3403/05 07:29同的境界了 ACG是從銷量被動地反映主流文化放棄思考

→

errantry3403/05 07:29如何在現實改變主流只想用容易改”長相”的ACG當成自

→

errantry3403/05 07:29己的業績成就除了製造低銷量作品外對現實毫無貢獻

→

errantry3403/05 07:29你所說討論ACG的”自稱社會學家”只能說是怠惰且愚昧

如果你覺得我的主要論點是在討論「ACG 是否可能成為文化霸凌的幫兇」那我想你一定是沒有仔細看內文雖然我有稍微提到也許ACG可能助長主流文化但那不是我主要的論點(我只是提到一下這個觀點) 我通篇一直在強調的都是「ACG反映主流文化」並且就因為ACG反映了主流文化所以如果主流文化有什麼問題的話那我們或許可以從ACG中看出些端倪這才是我強調的

噓

KingKingCold03/05 07:31"自稱"社會學家XD 哈哈樓上說得好

噓

touhou842603/05 07:33笑死想檢討別人就檢討別人講什麼推廣

噓

illumi03/05 07:38所以限制畫面上的美人就能讓現實美人得不到優待?

→

griffin091403/05 07:41主流文化為什麼要被削弱，會成為主流一定有道理，因

→

griffin091403/05 07:41為多數而要削弱，這太詭異了吧

推

bc00700403/05 07:41實際上某些噓文我認同，就算真的有所謂的文化霸凌的問題

→

bc00700403/05 07:41，那也不是ACG要負責的。甚至可以說ACG自身也是「被害者

→

bc00700403/05 07:41」

噓

leon130903/05 07:42幹嘛現在又把ACG 說的超有影響甚至可以影響到三次元主流

→

leon130903/05 07:42文化？真那麼厲害歐美早就一堆鋼鐵人蝙蝠俠，亞洲一堆超

→

leon130903/05 07:42級賽亞人跟鬼殺隊樣貌了好嗎，講難聽點，黑人用了幾百年

→

leon130903/05 07:42跟無數人的血換來現在黑命貴，而現在那一群只會抓著ACG

→

leon130903/05 07:42打，阿不就看打ACG 沒有生命危險這個等級嗎

推

wind00403/05 07:44要推廣多元可以

→

wind00403/05 07:44但有些直接改造原有的主流是不是太過粗暴了？

→

wind00403/05 07:44我覺得你口中的理性社會學家不是太少就是聲量太低www

推

bc00700403/05 07:45所以原PO對SJW的行徑是反對的啊

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:52:49

噓

touhou842603/05 07:47笑死他對SJW的行為是反對的結果文章還不是寫了個要

→

touhou842603/05 07:47在Acg裡面挑毛病

→

uranus01303/05 07:48所以我覺得你們才該走出被害妄想的象牙塔看看現實社

→

uranus01303/05 07:48會你們都在對人做些什麼你那些幹話可以成立的話我也

→

uranus01303/05 07:48可以說其實前面大家並沒有在噓你的文啊

推

chyou200303/05 07:48口口聲聲多元多元的人其實是最排他的+1

推

bc00700403/05 07:518426，挑毛病的結論也可能是「挑不出毛病」嘛XD

噓

eagerlover03/05 07:53噓

噓

touhou842603/05 07:53我可不打算提出篇從多元性別人群中探討社會有什麼問題

→

touhou842603/05 07:53

噓

Suleika03/05 07:55觀察能力那麼差是要做什麼社會運動，主流文化的價值觀會

→

Suleika03/05 07:55是ACG撐起來的嗎，這就標準主流文化不是你喜歡的確在找

→

Suleika03/05 07:56次文化的麻煩

→

Suleika03/05 07:57現在就歐美sjw影響的觀察來看，價值觀的建立是來自上對下

→

Suleika03/05 07:58的強制力，哪是某些次文化去壓迫別人的價值觀

推

wingthink03/05 08:00欸不是什麼時候動漫這類型次文化已經可以影響世界審

→

wingthink03/05 08:00美觀了？

推

bc00700403/05 08:01其實還真不好說死影響力=0，但真的不重要就是

→

bc00700403/05 08:03要說的話差不多是抖音那種等級？

噓

leo12516090903/05 08:06生在民主國家還需要靠遊戲廠商幫忙建立價值觀，有問

→

leo12516090903/05 08:06題的應該不是遊戲

噓

hankiwi03/05 08:07口口聲聲要大家尊重包容的族群卻完全不包容其他人選擇審

→

hankiwi03/05 08:07美的自由，噁心至極

推

yeldnats03/05 08:11多元性的好也不是這麼普通吧

噓

ymib03/05 08:16慘遭教育業入侵

噓

photoswimmer03/05 08:17我是來玩遊戲不是來上課的想要看著舒服放鬆不行嗎

→

KingKingCold03/05 08:18我就問一個很簡單的問題就好了:

→

KingKingCold03/05 08:18https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gif

→

KingKingCold03/05 08:18https://i.imgur.com/QqwdND1.png

噓

fr36962903/05 08:18ACG反映了主流文化，然而你們不挑戰主流文化。

→

fr36962903/05 08:18卻整天挑最軟的ACG次文化惡搞。

→

KingKingCold03/05 08:18上面這兩張Tifa 要你選你希望FF7RB的Tifa是哪一個

→

KingKingCold03/05 08:19??答案不就是這麼簡單嗎?

→

KingKingCold03/05 08:19現在變成選前者罪大惡極選後者進步高尚甚至還有

→

KingKingCold03/05 08:20人主張強制力要求Tifa改成後者有病嗎?

→

KingKingCold03/05 08:20這叫做多元??比較像是極權手段壓迫別人選擇跟喜好的

→

KingKingCold03/05 08:20自由

推

bc00700403/05 08:21所以原PO反對SJW那套做法啊，有問題嗎？

噓

rock542103/05 08:22Acg是是能造成什麼社會觀感，賣座電影影響更大謝謝

→

rock542103/05 08:23文化霸凌幫兇，處理不了大的先去找小的玩是吧還衝突點

→

rock542103/05 08:23 勒呸

噓

smch03/05 08:24動漫角色的頭髮顏色都五顏六色的但很少看到有人會這樣染

→

rock542103/05 08:24反對SJw 做法不過我們也要檢討ACG 公三小

噓

s54042103/05 08:25所以還是不覺得自己有問題，一定是社會主流有問題對吧？

推

ED1705603/05 08:26我認為因為現代人不懂自己想要什麼只會不斷追求主流的價

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ED1705603/05 08:26值觀而那些不符合主流審美的人則是不懂自愛沒有自信一

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ED1705603/05 08:26般會選擇跟上主流糟糕的就是覺得自己醜但卻又把多元審

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ED1705603/05 08:26美當作藉口與逃避自卑的理由

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s54042103/05 08:26這樣講會不會讓玻璃心碎滿地

推

bc00700403/05 08:26我不覺得ACG如此尊爵不凡不能被檢討，只是檢討的結論是

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bc00700403/05 08:26「沒有需要被檢討的地方」

推

e04su3no03/05 08:31希望遊戲角色變醜不也是一種道德綁架，人會喜歡美的事物

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e04su3no03/05 08:31是很正常的，自己懶不自律就要有自覺，而不是要求起跳人

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e04su3no03/05 08:31要一樣懶

噓

MasCat03/05 08:40提倡多元的人通常最不多元

噓

t875632103/05 08:46不同意我的都不多元可悲極左根本與極右殊途同歸非我

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t875632103/05 08:46族類通通追殺

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Zacoe03/05 09:01觀察主流文化的話去看韓劇，ACG小眾次文化有什麼好看的？

噓

HarukaJ03/05 09:19追殺窩在對主流文化根本沒多少影響的小眾ACG迷讓你很有

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HarukaJ03/05 09:19優越感嗎？呵呵

噓

sakurammsrx03/05 09:28左派日常==

噓

rogerlarger03/05 09:35繼續做醜人遊戲無所謂，鈔票會做出天擇

噓

lpdpCossette03/05 09:37你眼裡只有大奶是不是

噓

ilrb1015703/05 09:38講得很好下次別講了 ACG招誰惹誰

噓

diablohinet03/05 09:40如聽一席話

噓

staristic03/05 09:42可悲，除了無病呻吟外一無是處

噓

hololover03/05 10:34誰管你穿什麼顏色的衣服

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hololover03/05 10:34認為不穿得五花八門就是不支持多樣性？

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hololover03/05 10:34每個社會都有自己的文化整天要別人尊重你們

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hololover03/05 10:34卻對他人的常識連基本的尊重都沒有

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hololover03/05 10:34那也別怪正常人對“社會學家”避之不及

噓

nakirikiri03/05 10:41你很棒

噓

tomalex03/05 10:48(′・ω・‵) 好長的廢文

推

bizarre03/05 10:58在這提倡民主的現代怎麼沒社會運動家跑出來推廣封建制度

噓

IFeelSoAlive03/05 11:07為了防止大眾審美被ACG限制，所以你們就限制ACG，

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IFeelSoAlive03/05 11:07太有說服力了

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www115ui803/05 11:10也許可以不能當作限制的理由把研究數據先拿出來吧

推

Poaceae03/05 11:12幫補血。想問主流審美必然也是美的一種，但現在看來極左

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Poaceae03/05 11:12是直接用道德要求玩家與遊戲公司，聽起來像是以暴制暴，

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Poaceae03/05 11:12好像哪裡怪怪的

所以就如我文中說的至少就我個人觀點那些用道德情勒綁架玩家與公司的左膠他們的做法是不對的他們那樣做確實能為某些弱勢族群爭取到某些權益但是同時也傷害了許多其他人社會也因而被撕裂 (當然我也必須說，社會被撕裂也不能只賴他們，很多仗著自己是主流文化者而去霸凌、忽視弱勢者權益的人也要負責) 而社會被撕裂所造成的負面影響也會有一些反饋到他們自身上

推

bernie090503/05 11:22原po的概念可以理解，不過主流文化之所以是主流，主要

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bernie090503/05 11:22也是因為那些東西大眾比較喜歡。所以整體目標不應該是

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bernie090503/05 11:22強硬的削弱主流文化，而是透過正當的方式把非主流文化

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bernie090503/05 11:22的好展現出來才是。削弱只會造成他人反感而已

我覺得關鍵在於「削弱」的具體作法如果是像現在那些激進左膠以道德綁架、情緒勒索的方式認為只要遊戲、動畫公司的作品沒有照顧弱勢族群權益就是不道德認為玩家、觀眾去喜歡那些作品也是不道德那我認為肯定是不對的公司若自願在作品裡面添加弱勢族群元素那是公司有心，可以感謝公司但是公司沒有那麼做也絕對不是公司的錯他們也只是走在市場機制下而已所以我個人所謂的「削弱」並非強莫、要求別人捨棄主流文化而是透過宣揚一些非主流文化的好讓人們有機會也喜歡上非主流文化把人們的注意力從主流文化中分散出去跟你所言的意思差不多

推

ire556603/05 11:22推不論正反方激進派聲音都比較大

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storyo1141303/05 11:34ACG從來不是推個帥哥美女就會紅的這是歧視不去了解

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storyo1141303/05 11:35創作小奶瞇瞇眼還是有很紅的可惜許多反例都被無視

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storyo1141303/05 11:37心中歧視才會覺得限制ACG長相能影響現實提不出證明

噓

bravo15090003/05 11:44女生也看不上油膩肥宅啊

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storyo1141303/05 11:44ACG違反人類比例很多看成反映社會只能說蘇東坡佛印

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bravo15090003/05 11:44不然把BL乙女遊戲男角都改成肥宅看看

噓

cactus4403/05 12:40這套就那些喜歡搞文以載道的那些人啊

噓

TryToBe03/05 13:39簡單講就是你們不爽別人迎合群眾二次元的"審美觀"然後套

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TryToBe03/05 13:40用一堆理由來合理化自己強姦別人的創作自由而已現實中誰

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TryToBe03/05 13:40約束了什麼？遊戲文化會影響日本職場文化？媽的臭不可聞

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TryToBe03/05 13:41你們這些人誰是真正花錢玩遊戲的？憑什麼對玩遊戲的人的

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TryToBe03/05 13:42喜好、審美觀指手劃腳？一群噁心的東西

噓

JasonCY03/05 14:29當你們這些外人把這種ACG文化不喜歡的元素、你們要硬塞給

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JasonCY03/05 14:29別人接受的價值觀硬塞進來的時候，就已經不是你所謂的"希

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JasonCY03/05 14:29望"別人接受這個元素，甚至連"要求"都不是，這已經是"強

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JasonCY03/05 14:29迫"了。

噓

JasonCY03/05 14:30看到被噓到X我就不該點進來的浪費時間。

推

sixturtle03/05 15:25幫補血

推

biohazardg403/05 16:43這邊敵我意識很強，你找錯地方討論了

噓

yellow362103/05 16:51可以解釋為什麼政確遊戲沒有矮人醜男當主角、政確影劇

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yellow362103/05 16:51只想把帥壯男剝光嗎？

推

biohazardg403/05 16:58回到內文討論，近年常被批評政確作品的最大問題，並

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biohazardg403/05 16:58不是嘗試在其中納入多元文化，而是強硬的置入破壞作

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biohazardg403/05 16:58品本身的結構。

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biohazardg403/05 17:10例如版上雲玩家很愛罵的最後2，雖然不少人喜歡拿動物

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biohazardg403/05 17:10猩球出來鞭。但這類情節不是不能存在，只是最後2處理

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biohazardg403/05 17:10的相當差勁，太過冗長且沒意義的露骨，像是完全不能

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biohazardg403/05 17:10刪減一樣塞進去破壞故事本身的節奏。

推

biohazardg403/05 17:19最後1中的比爾和艾莉都有同性戀的設定，但比爾只是在

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biohazardg403/05 17:19推進故事的過程中透過對白簡單的暗示，而艾莉則是扣

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biohazardg403/05 17:19緊這個設定量身打造一段故事，很好的與作品本身結合

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biohazardg403/05 17:39而近年的政確作品則不一樣，人物突然跳出故事氛圍講

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biohazardg403/05 17:39起自己人種、性向。無視世界觀出現不重要也不合理的

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biohazardg403/05 17:39人種變化。毫無鋪陳的同性相愛情節。這種刻意的偽多

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biohazardg403/05 17:39元更像是為了完成某種指標的交差了事，最後只成為吵

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biohazardg403/05 17:39架的著力點，對推廣多元價值看起來反而是幫倒忙

你講的遊戲我剛好都不熟無法做細部討論與評論不過基本上我猜我的觀點的大方向應該離你所言不遠我是覺得說現在某些激進左派的論調有點像是只要一間公司沒有在出品的作品中添入弱勢族群、非主流元素就是不道德的去欣賞、玩這些作品的人也連帶的在某程度上被貼不道德的標籤但一間公司本來就沒有道德責任該這麼做所以這種批評不合理當然如果一間公司真的出於自願、出於想照顧弱勢族群的立意而願意這麼做那也很好，值得鼓勵、可以感謝但當然要做就要做好如果只是單純想迎合一下弱勢族群的聲音所以草草添加一點相關元素但加得很不合理那確實大可不必

推

away61210103/05 19:00推廣？連尊重劇情都辦不到談甚麼推廣

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away61210103/05 19:00就是美名化的洗腦啊…

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away61210103/05 19:00舉例來說，地平線2，那個時空背景下，連出門都管制

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away61210103/05 19:00靠北一堆女同，到底是三小？？

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away61210103/05 19:00歷史都讀去背後了嗎？

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away61210103/05 19:00人類文明重來我才不信同性戀不會被火烤