Re: Fw: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點
關於Vtuber具不具有ACG點的問題,其實大概可以分為技術層面和文化層面兩個面向來討 論,可以先來談談技術層面。
但這邊先說一下,以下的介紹主要是從虎尾科大的吳維蓁的碩論《快速3D 虛擬角色設計流 程之研究 -以虎尾科技大學虛擬主播角色設計為例》,有興趣的人可以直接去看以下的連
結:
https://drive.google.com/file/d/1SvVM3ztdFlsbfjW39KDWMXbhWwlN--jt/view? usp=sharing
技術方面,現在比較主流的Live2D、VR和3D模組,最一開始在日本其實都可以算是從ACG 文化裡面出來的東 。Live2D現在主要是由一家叫Cubism的公司所開發的軟體,可以保留 2D的畫風,但有3D的相似的效果,最一開始這是從做遊戲的技術,所以很多手遊其實都有 採用(最近miku的那款音遊應該也是採用這種方式),甚至也可以做成動畫。
Cubism官網: https://www.live2d.com/en/
Live2D動畫: https://www.youtube.com/watch?v=96sI9azWMcM&t=4s
背後建構這些分層和草圖其實也很需要ACG文化中的繪師、身體要素才得以建構:
https://i.imgur.com/yz4WuSo.jpg
其實Live2D還有很多東 可以討論,不過這邊先繼續講3D從哪裡來的。
3D主要是從動畫、電影製作的動態捕捉技術而來,有看過<白箱>的應該都能理解現在3D技 術如何被用到動畫的製作上,背後也是都需要透過動畫建模的方式來製作,:
https://i.imgur.com/m3tdZML.jpg
白箱介紹(?):
https://youtu.be/C8-3YAt5Czs
不過以上這些都只是簡單介紹,個人認為現在Holo、彩虹的技術都應該不知道發展到哪裡去 了(AR、VR、家用3D巴拉巴拉)...但基本的雛形應該是類似於此沒有錯。而在日本方面, 其實也有一些學者在討論Vtuber跟動畫之間的關係,像最近有一篇:
https://i.imgur.com/3ITZR9R.jpg
但這篇被鎖在日本國立國會圖書館裡,小弟還沒有辦法去看...殘念 除此之外,也更不用說Holo一開始就是做遊戲出身,而且是VR遊戲: https://www.youtube.com/watch?v=Keyloqzizhw
所以從比較基本技術層面上來說,Vtuber是從ACG文化中誕生的應該是沒什麼問題,很多的 技術都是從原本製作動畫、遊戲、繪圖等地方加以應用或延伸出來的,如果沒有這些條件 Vtuber也很難在日本這個地方誕生出來,老實講技術也是屬於ACG文化的一部分。
從其他文化層面來講,個人認為Vtuber除了比較表面上跟偶像文化、動漫文化,另一方面很 大程度上也跟ACG文化中崇尚「虛擬」的某種想像有關係,有興趣的人可以看看東浩紀的
《動物化的後現代》。
https://www.books.com.tw/products/0010550849
但當然後面還有一些評論者對這方面的問題有討論,如宇野常寬的《零年代的想像》。不過 這方面小弟還了解的不夠清楚,需要再探討~
另外,有些人提到如果統神套上Vtuber皮算不算Vtuber,我個人會認為就那個「皮」來說, 可能具有ACG文化的成分,但要成為現在比較主流對於Vtuber的想像,他可能也要試著融入 Vtuber文化中這個「虛擬社群」之中吧。包括你要不要與其他V連動?要不要具有一些ACG 文化的知識?就跟一般社會一樣,如果只是作為一個什麼都不清楚的人,也很難進入到這個 文化之中,觀眾要看的也不只有皮,而是其中中之人的魂,以及與其他V之間的關係。(所
以我才會覺得前幾天有關美美是不是Vtuber的討論,會激起一些人的反彈...)
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=129543
不過回過頭來說,透過這篇文章Vtuber有沒有ACG點其實應該滿明顯的,但現在產生的問題 應該是有些沒有看V的人會覺得被V的貼文洗版的問題,這可能要回到PTT發文機制的討論, 這點我也沒有結論...還有賴其他板上的大大了,感謝。
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Sent from JPTT on my iPhone
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其實現在也沒洗版問題,所以又翻這個來討論的人其心可議
連碩論都有了
現在驚世優文比較煩超越內容的煩
那你廢話那麼多幹嘛呢
我的結論就是V具有ACG點啊 而且是希望好好把背後的東西講清楚所以才會有人說是廢話...但版上的問題就是發文機制和頻率會影響到沒看V的人,這才是根本的問題吧
與其桶vt文 不如管管邊板來鬧板的
阿 我忘記板皇也是那一群的 嘻嘻
他就說問題根本是發文機制
廢話一堆還沒結論
ACG點選手 休息 接下來輪到廢文選手上場
某族群會跟你說技術應用歸技術應用 關ACG屁事
你統神那段的總結不就是要有角色扮演因素嗎,就像那
些ACG角色自有世界觀跟角色設定,而不單純只是張皮
1X
本人表示強烈反對!!! 真的是太荒唐了 unbelievable you know VT就是ACG還有什麼好爭的嗎??? 要是未來VT被判定為無ACG點7
問題不是ACG點,是文章數 問題不是ACG點,是文章數 問題不是ACG點,是文章數 這才是問題的「核心」 之前會引發爭議的問題一直是VT文太多18
要洗廢文趁有免死金牌通通洗起來 Vtuber有沒有acg點早在去年就有定論 更何況今年vtuber在各個領域急速擴張 V有沒有acg點更不是個問題 專串也開了無關實況推特文說實在也減少了4
諸君 早安安 先理解西洽的ACG點是什麼,基本上就是汎二次元吧,所有能看到的東西原始出發點都在二次元 包括cosplay的角色原型,所以才會有2.5次元的說法,有興趣可以去看2.5次元的誘惑 我要拿動畫來拆,我們看的動畫角色是怎麼組成的? 基本上就是一個二次元形象,後面有人配音和演出,讓這角色動起來26
是這樣啦 我朋友半夜兩點也剛好問這問題 然後回答後他就說:「你可以發一篇文。」 所以我就發表一下我的拙見 ———————正文———————15
大家好 我是初代神聖西洽帝國(以下簡稱聖洽)倡導者千久間 關於聖洽的理念,在上次的黃鎮我已經倡議過了 如果還沒看過或想複習的文章在這邊 #1Ww6cy2O1
要討論這議題,要先界定: Vtuber 是否套皮就算ACG點? 聊天台- 聊的不是ACG算不算? 歌唱台- 唱的不是ACG算不算? 還是Vtuber 套皮不算ACG點,只以當下內容認定?21
個人認為現在Vtuber的爭議 簡單概括就是對於V全面開綠燈所致的 看前面有人提出V有參與各類Acg作品 包含動畫配音 漫畫 遊戲 這點我同意 但就如相關從業人員一樣18
先說結論 我覺得VT是否有ACG點是假議題 真正的問題是重複利用ACG點 接下來有點長篇大論,還請各位耐心閱讀 首先,讓我們想像一下西洽的極限 什麼樣的狀況是西洽容許,但太極限了以至於沒有發生4
我是覺得這樣啦 連問題都定義不好就不用拿來給大家討論了= = Vtuber有ACG點就無庸置疑了 還有人吵V的中之人不符合ACG點 自己在西洽搜尋一下 "聲優"
爆
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點沒啊?大家又不是吵 V 沒ACG 點,現在吵最兇的是 V 是否需要 規範有做 ACG 相關的行為才能發.我講過,我不看 V,但我承認 V 是 ACG 相關的新興行業. 今天最大戰點,是一般人認為Vtuber 和統神之類的實況主一樣. 所有的V粉有人能夠反駁我,V皮後面的中之人是正常人,43
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?首先,根據板規稱ACG點者有以下六種: 動畫(A)、漫畫(C)、遊戲(G)、輕小說(N)、周邊(G)、同人產物(D) 而我認為 Vtubers 是有ACG點,不管是把她們視為一種「實時演出」的動畫類型,或者是 某種新型態的「角色扮演」遊戲,又或者是單純的具有動漫形象的虛擬偶像。例如初音和 高捷少女,不會有人質疑沒有ACG點;特攝影片也不會有人覺得沒有ACG點--那麼沒有道40
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?其實比起有沒有ACG點這件事 我更想知道版主是基於什麼心態用特別條款提前轉過來 這個問題就兩個部分 第一是4-1的ACG點認定基準 也就是一篇文章到底要多少比例有ACG點18
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點你忘記Vtuber還有很重要的就是虛擬設定 而看V的時候要記住這個設定 你才會理解什麼叫V自帶ACG點 例如桐生可可桐生可可設定 「因為對人類的文化感興趣,因此從異世界到日本留學的幼龍。她是一條充滿正義感的龍,3
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點首先我不看VT 甚至厭煩看到跟VT有關的文 對我而言VT就是實況主 今天VT能不能跟西洽板有關 就是看板規有沒有針對實況主來做定義 那實況主到底跟ACG有沒有關聯?5
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點題目:僅限於討論重新認定Vtuber是否具有ACG點?切勿離題 雖然去年我還沒遁入V圈,但因為演算法的推坑讓我今年也開始看V 我自己也非常好奇究竟讓我接受V的原因是什麼,所以想藉此機會稍微想一下。 首先我把我所理解的VTuber做了下圖的拆解3
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點年度「Vtuber是否具有ACG點」大賽又開跑了 雖然是冷飯但每次都能激起一堆討論 可見V粉V黑對此題目的熱衷程度 這讓我想到最近的元宇宙 會不會比vtuber本身更有ACG點的
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