Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦
以最成功的第一次十字軍來講
當時伊斯蘭世界的局勢是講烏古斯突厥語的賽爾柱帝國已經陷入衰退期
(烏古斯突厥語跟唐代突厥汗國的古突厥語算是親戚但不一定前後互通傳承)
因為繼承權紛爭陷入長年內戰、暗殺(也導致阿薩辛教派興盛)的惡性循環
帝國西半部安那托利亞(土耳其)這一塊已經分裂出去成為羅姆蘇丹國
羅姆蘇丹國東拒母國賽爾柱，南抗老牌阿拉伯帝國
西邊拜占庭帝國也蠢蠢欲動，想趁伊斯蘭勢力分裂奪回土耳其
結果「我變弱不代表你變強了」，分裂的伊斯蘭勢力拜占庭還是打不過
就把歪腦筋動到西歐的野蠻人(拜占庭視點)頭上，認為野蠻人就要用野蠻人來對付
拜占庭打仗不行，帶風向是好手，還跟教皇一拍即合，很快就炒熱了歐洲的宗教氣氛
還拉到意料之外的盟友：諾曼人
這些維京人的後代加入基督教世界後一點也沒有停手乖乖種田的打算
往北他們征服了英國，往南他們打跑了拜占庭在義大利的最後一點力量
還多次入侵希臘劫掠，試圖攻擊君士坦丁堡
可以想像拜占庭人一點也不歡迎他們，但諾曼人還是來了，他們有自己的繼承問題
爭權失敗的兄弟會被輾出去打自己的領地，這次他們決定把目標放在中東
這就讓十字軍內部分成三股力量：
拜占庭人、以撈一筆為主要目標的人、真心想要收復聖地(順便撈一筆)的人
拜占庭戰力最弱，但他們是地頭蛇握有地利和海軍，而且還答應負擔後勤補給
十字軍停駐君士坦丁堡時拜占庭皇帝一直想威脅利誘十字軍的幾名領袖向他宣誓效忠
並答應把收復的領土重歸拜占庭治下，效果不怎麼好
經過漫長的爭論後雙方達成協議(還有不耐煩的十字軍將士已經開始掠劫平民)
皇帝終於把十字軍送過渡海，還派了一批軍隊隨行想要控制進軍方向
效果同樣不怎麼好。
穿過土耳其的路途非常艱辛
拜占庭答應的補給時有時無，想像中當地基督徒喜迎王師的場景沒有出現
但羅姆蘇丹國自己也是四面受敵，終於讓十字軍打穿一條路線到了耶路撒冷北方的安條克
經過漫長又痛苦的圍城，擊敗趕來支援的伊斯蘭援軍後十字軍終於攻下安條克
他們在此發生一次分裂，諾曼人和打算佔一塊自己封地的將士對這座千年大城很滿意
打算賴在這裡佔著不動了，順便氣跑了拜占庭人
(有說法是諾曼人在圍城最終階段編造假消息嚇走拜占庭指揮官，以此指責拜占庭背叛)
十字軍內部經過激烈爭論，一部分人留下來(之後建立了安條克公國)
一部分的人則在缺乏兵力和補給的狀況下繼續前進。
此時局勢變得有點尷尬了，趁著突厥人跟十字軍激戰
對拜占庭相對友好的阿拉伯帝國佔走了耶路撒冷，因此出現靠和談收回聖地的聲音
但經過安條克分裂之後，拜占庭皇帝斷了十字軍的補給，也對他們失去影響力
對千里迢迢來此的十字軍來說異教徒就是異教徒，講什麼語言沒有差別
因此他們還是開始攻打耶路撒冷，而且相較於安條克時他們缺乏補給和兵力
無法長期圍攻，只能硬幹。
而他們成功了，來自義大利的援軍如從天降神助般從海上抵達
帶來他們迫切需要的補給和製造攻城武器用木材，耶路撒冷在激戰中陷落。
這次十字軍遠征幾乎包含了接下來兩百年地中海東岸的縮影
孤懸海外又蠻幹的西歐十字軍
分裂的伊斯蘭教勢力
費盡心機但實在不怎麼能打的拜占庭人
突然插一腳的義大利人
後來蒙古人也參一咖
要說是基督教 vs 伊斯蘭教也不盡然
拜占庭多次雇傭突厥人對付老對手阿拉伯人或參與皇位爭奪
兩者之間的關係並未像拜占庭自己宣傳的那麼惡劣
而這也不能完全怪拜占庭，他們被夾在東西方之間，常常東方剛打完就要調兵回西方救火
如上面有提過的諾曼人入侵，還有很多人也都知道後來義大利威尼斯人主導第四次十字軍
利用他們掃蕩了在東地中海的競爭對手，當中的原因也包括威尼斯和拜占庭長期的貿易和
政治爭端。
諷刺的是，第四次十字軍後拜占庭雖然復國卻已不可挽回的衰弱，導致威尼斯失去阻擋
伊斯蘭勢力的屏障，最終親自對抗鄂圖曼土耳其的戰爭中沒落。
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少了拜占庭的貿易優惠，威尼斯與熱內亞都會受到極大的損失
。
拜占庭就攪屎棍
其實威尼斯比較攪屎棍，英國都要叫一聲大學長那種
威尼斯之後還跑去支持馬穆魯克對抗葡萄牙，搞到馬穆被土耳
其滅國
這邊的阿拉伯帝國是阿拔斯朝，西邊趕回來的是初代的法蒂瑪
同樣是奴隸兵出身，結果新軍比較強。
王朝的北非後裔，也自稱法蒂瑪王朝，類似耶律大石跑到中_
亞另立國家也叫遼國一樣
拜占庭則是從百萬大城連新設工程都要繞道城外的地方
衰弱到只剩下三十萬人，原先的都市計畫開發地通通荒廢掉
1453年被攻陷前據說只剩三萬人，想像一下台北市只剩舊城區
住人然後人口只有三萬那種場面
然後拜占庭每次出危機就跑去羅馬跟公教會說我們東正教要跟
你合併喔，給點兵力和現金吧
然後危機過後東正教就內亂說不要合併，這樣反反覆覆兩三百
很多次都已經談到細節，像皇帝和教宗要怎麼互相稱呼 結果 啪！政變 抱歉前任皇帝談的跟我現任皇帝有什麼關係
年，最後保羅七世(東羅馬帝國的光緒皇帝)親自去羅馬求援
然後民眾對於和拉丁異端合作的想法十分反觀
反感
但是大家已經沒有熱情也打不贏正興盛的鄂圖曼土耳其
約翰八世(前面查錯抱歉)在西歐待了一年沒有成果回國就死了
接下來爛攤子就丟給弟弟君士坦丁十一世，他也很有骨氣的
戰死在黃金門前。。。
1396年尼科波里斯之役大敗，西歐就對十字軍沒興趣了
要到1683年維也納圍城面臨直接危機才肯面對鄂圖曼土耳其
老實講就算真請到援軍也只是延後淪陷而已
鄂圖曼當時全盛期根本擋不住
只有帖木兒能直接打垮鄂圖曼 延續拜占庭的國祚
1683以後就是神羅壓著鄂圖曼打，打了八年一路潰到現在
保加利亞邊界到南斯拉夫南半部的地方
不過那時候已經是火槍時代，好幾次會戰都是神羅疏忽被包圍
然後突然排砲攻擊+刺刀衝鋒反而鄂圖曼軍崩潰的
君士坦丁11 他那個真的是絕對死局 然後他就慷慨赴死了
以威尼斯人來說值了啦 最後的沒落只是財政都被新大陸的
貿易跟額圖曼土耳其壟斷的貿易切斷 以威尼斯商人來說最
賺錢的就是像13,14世紀那樣地中海東岸充滿許多政權
有新大陸的發現 熱那亞,威尼斯都注定沒落 除非他們能拿
下埃及 不然商品價格馬都要在被當地伊斯蘭政權撥一層皮
推戰史版的討論文，十字軍跟拜占庭都有
威尼斯在18世紀就轉型成觀光業了，其實之後還活的
不錯
武裝朝聖其實有越過庇里牛斯山脈的路線
拜占庭和威尼斯的爭端就典型的讓第三者坐大大家一起當輸
家
![[閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦](https://i.imgur.com/cHkDXHAb.jpg "[閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦")
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[問題] 喜歡拜占庭的人是不是施虐狂如題 如題![[問題] 喜歡拜占庭的人是不是施虐狂](https://i.imgur.com/Ftu4Hehb.jpg "[問題] 喜歡拜占庭的人是不是施虐狂")
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Re: [閒聊] 十字軍當初怎麼不先打西班牙十字軍東征的背景其實很複雜 表面上是教宗要大家去收復失地 背地裡卻被教宗弄成一場政治表演 1. 重新團結東西教會 1054年東西教會互相開除對方教籍，說是從此不相往來，就此羅馬教會與希臘教會分裂9
[請益] 有以東羅馬帝國為背景的劇嗎？最近對東羅馬帝國aka拜占庭帝國很感興趣， 這個在中古世紀幫歐洲坦了上千年的帝國有很多故事， 例如查士丁尼大帝和他賢能的皇后狄奧多拉A夢...啊抱歉是狄奧多拉， 查士丁尼的名將貝利薩留， 以及後來在冰與火之歌裡的終極武器野火，![[請益] 有以東羅馬帝國為背景的劇嗎？](https://img3.dyfocus.com/thumb/1/fd5325c0db4e47e5ac547a48d72121e1.jpg "[請益] 有以東羅馬帝國為背景的劇嗎？")
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[問卦] 十字軍是最早的恐怖分子嗎十字軍東征對伊斯蘭政權發動持續近200年的戰爭，受拜占庭帝國之邀，參與奪回聖地戰 爭。 以上來維基百科 所以塔利班奪回自己的領土算不算是致敬R --![[問卦] 十字軍是最早的恐怖分子嗎](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/37bd54a1b2edb2579a7cb80c0e8d32ec703ae9dc.jpg "[問卦] 十字軍是最早的恐怖分子嗎")
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[心得] 《幽靈拜占庭帝國:從羅馬到伊斯坦堡》《幽靈拜占庭帝國:從羅馬到伊斯坦堡》這本書，是作者跟兒子遊玩伊斯坦堡時寫的旅遊手 札，雖名為旅遊手札，但卻是滿滿的談拜占庭帝國的歷史，歷史課本在教西方歷史時鮮少提 到拜占庭歷史，總是用「君士坦丁堡在1453年被鄂圖曼土耳其攻陷，東羅馬滅亡」輕鬆一兩 句帶過，沒想到拜占庭背後卻有著說不完的歷史故事。 在不能出國的現在，我開始嘗試當個沙發旅遊客，一邊隨著作者腳步咀嚼拜占庭歷史，一邊![[心得] 《幽靈拜占庭帝國:從羅馬到伊斯坦堡》](https://img.youtube.com/vi/3dwYeIBbdTw/mqdefault.jpg "[心得] 《幽靈拜占庭帝國:從羅馬到伊斯坦堡》")
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[問卦] 拜占庭人不想獨立嗎？話說到羅馬帝國受當時的蠻族侵襲近乎亡國 而後輾轉到帝國東邊的希臘地區“拜占庭” 重新建立政權，並試圖反攻/幫助淪陷區 然後依舊稱呼自己為羅馬帝國 後史學家稱東羅馬帝國 或 拜占庭帝國![[問卦] 拜占庭人不想獨立嗎？](https://i.imgur.com/LgroAqkb.jpg "[問卦] 拜占庭人不想獨立嗎？")
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Re: [閒聊] 敵人說的話 怎麼判別是事實還是認知作戰?前陣子花了半年啃完了非常難啃的十字軍戰爭全史，分享一些我覺得蠻有意思的，不過我沒有吸收的很好可能有錯 1、當時許多人傾家蕩產賣土地也要送家人去參加東征，教宗宣稱東征是場贖罪式苦行，參加者可以為自己及家人赦罪，也因此許多人將土地抵押給教會，讓教會財富大增 2、作為基督世界最東方的防線，拜占庭的君士坦丁堡，當時歐洲十字軍們認為君士坦丁堡會提供補給拜占庭王甚至會領軍作戰，但實際上君士坦丁堡將十字軍們視為不速之客，缺乏補給的十字軍只好在周遭劫掠，最後拜占庭只好給一筆物資打發走人，當時拜占庭還要求十字軍所奪回原屬於拜占庭的土地都必須還給拜占庭，但只有部分君王遵守承諾，總總衝突為未來的大屠殺埋下伏筆 3、在眾多十字軍東征中只有第一次十字軍東征成功收復耶路撒冷，其他皆以失敗告終，失敗原因有許多但大致可歸類成歐洲君王各懷鬼胎，以及缺乏補給兩個原因，事實上在看到聖地前許多平民十字軍就會死在路途，第二次東征中十字軍極度缺乏水源的情況下被薩拉丁擊破，薩拉丁成為基督世界聞風喪膽的存在 4、獅心王理查是當時唯一能跟薩拉丁五五開甚至小勝的歐洲君王，但本人太愛打仗疏於治理王國導致王國內亂不得不放下東征與薩拉丁議和，理查曾經屠殺上千名伊斯蘭教徒，更顯得薩拉丁的慈悲2
[心得] 《拜占庭帝國》(遠足文化)目前市面上有關拜占庭帝國的繁體書有好幾本，這本也是其中之一 ， 也是作者Lars Brownworth的處女作，馬可孛羅出版的《諾曼風雲》、《維京傳奇》、 《十字軍聖戰》也都是出自他之手。 總體來說這本書採用編年的敘述方式來介紹拜占庭帝國，讓讀者對這個古老的帝國有基本 認識，文筆還算流暢，是一本拜占庭帝國的入門書。缺點則是有一些地方印刷有誤，錯字
Re: [閒聊] 如果羅馬活到現代？推 tchaikov1812: 綠羅梗還是不要當真好，顎圖曼沒有宣稱過羅馬正統 其實是有 鄂圖曼帝國聲稱 鄂圖曼帝國蘇丹穆罕默德二世攻佔君士坦丁堡後，自封為「羅馬凱撒」[6]，獲得了君士坦 丁堡牧首的承認，但歐洲基督教國家普遍不認同。穆罕默德二世的理據是，自羅馬遷都、西
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[閒聊] alp 宅友3 1 0 2 P36
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