Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 看到十字軍之王就去看歷史
: 才發現歐洲十字軍都是吹
: 說要去救拜占庭結果攻下人家首都
: 打異教徒前先殺自己人
: 歐洲都出動明星隊了
: 還是打不贏突厥
: 看看中國打突厥
: 用離間計分裂東西突厥
: 李靖兵貫神速妙殺突厥
: 孫子兵法一級棒
: 歐洲人是不是不會用兵
對 十字軍東征初期的歐洲騎士
大多只會一招騎兵衝鋒
且沒有什麼紀律
一堆低階的窮騎士想搶功
沒等命令 就自己衝出去
當時西亞中亞比較流行輕騎兵+弓騎兵
打了一些敗仗後 很快洞悉 重騎兵的弱點
對方發動衝鋒 就跑給他們追 等到沒力了
迂迴包抄用弓箭殲滅十字軍
中世紀重騎兵需要能鎮住那些8+9的統帥
才能發揮最大戰力
像是獅心王理查
後來 十字軍也學會了弓兵在兩側護衛 阻止輕騎兵擾亂
騎兵到適當距離再發動一波波的衝鋒
去衝擊踩踏對方的步兵陣型
歐洲戰馬都非常高大又披重甲
古代步兵面對的就跟現在的坦克一樣
--
十字軍就是一群沒紀律的散兵游勇啊
第一次東征的確是一群雜魚 第二次後就比較多騎士參加了
第一次很多農民攜家帶眷 缺乏物資沿路搶奪
匈牙利國王看了不爽派兵把他們消滅一半
聽起來怎麼有點黃巾賊那味
的確是蠻像的 無數走投無路的人被傳教士蠱惑參加東征
那個時代的歐洲戰馬沒有很高大吧
歐洲馬是一代代配種培育出來的
看年代，第一次什麼都有，耶路撒冷王國時期還是很正經八
百的騎士大軍的
第一次十字軍是因為主政的阿拔斯帝國正鬧分裂，黎凡特地區
正好是三大勢力交會點，面對十字軍入侵互不相挺
結果被雜牌軍一路打進耶路撒冷
不是什麼戰術很強戰馬很強的原因
原先是阿拔斯帝國勢弱被伊朗的白益帝國控制，西部被塞爾柱
突厥吞掉黎凡特一帶，加上從摩洛哥殺回來的阿提瑪王朝
四者在黎凡特地區進進出出，這時十字軍打進來，就崩潰了
耶路薩冷剛在十字軍出發那年才被法提瑪打下來，十字軍第二
年就到，根本還沒建立基礎
22
首Po看到十字軍之王就去看歷史 才發現歐洲十字軍都是吹 說要去救拜占庭結果攻下人家首都 打異教徒前先殺自己人 歐洲都出動明星隊了![[閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦](https://i.imgur.com/cHkDXHAb.jpg "[閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦")
1
因為十字軍很雜 有些人是我要搞聖戰 但大多數是要求財求名 至於攻陷首都的話 那就是維尼斯復仇詭計了 : 打異教徒前先殺自己人 : 歐洲都出動明星隊了 : 還是打不贏突厥16
以最成功的第一次十字軍來講 當時伊斯蘭世界的局勢是講烏古斯突厥語的賽爾柱帝國已經陷入衰退期 (烏古斯突厥語跟唐代突厥汗國的古突厥語算是親戚但不一定前後互通傳承) 因為繼承權紛爭陷入長年內戰、暗殺(也導致阿薩辛教派興盛)的惡性循環 帝國西半部安那托利亞(土耳其)這一塊已經分裂出去成為羅姆蘇丹國![Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦](https://cdn.shopify.com/s/files/1/0613/7030/2681/products/product_201207171131321_1200x1776.jpg?v=1650239623 "Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦")
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？月經文 直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二： 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？](https://img.youtube.com/vi/w76Xtm7sFTE/mqdefault.jpg "Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？")
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[閒聊] 遊牧民族想更進一步還是得靠近戰騎兵吧如題 雖然說遊牧民族在草原上打帶跑，打不過就跑得遠遠的很爽 但如果想要更進一步攻城掠地建立國家，終究還是得靠近戰騎兵/重騎兵吧 畢竟你要佔人地盤，肯定就得跟敵方大軍正面交手 佔領地盤後，面對敵人的反撲一樣要正面對決，總不可能繼續跑給對方追吧14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae，53BCE) 羅馬共和末期，前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了，這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征，其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵，![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？](https://i.imgur.com/MM41qMjb.jpg "Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？")
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Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力傳說衝鋒強而已 戰史上沒幾次衝鋒的..... 最有名的大衝鋒是安條克反包圍戰的時候 十字軍面對優勢穆斯林兵力 但是是用全軍衝鋒的方式莽進贏的 但是這場騎兵很少 因為馬都被吃光了 實際上是步兵大衝鋒11
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了 但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了 像宋遼戰爭，關於遼的騎兵 「未逢大敵，不乘戰馬，俟近我師，即竟乘之，所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術，成列而不戰，俟退而乘之，多伏兵斷糧道，冒夜舉火，土風曳柴，饋餉自繼，退敗無恥，散而復聚，寒而益堅，此其所長也。」 從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊10
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力這倒是讓我想到第三次十字軍東征的阿蘇夫（Arsuf）會戰 由於獅心王的戰略是想要保持陣型緩慢往南速度行軍 （天氣炎熱且配合步兵）且避免與薩拉丁軍交戰 且沿著海岸行走，艦隊就在旁邊補給也方便。![Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力](https://i.imgur.com/clpEzKyb.jpg "Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力")
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Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力: : 如題。遇到前方敵軍衝鋒（尤其大量騎兵與奔跑的步兵）衝向己方「不動」的盾牌陣（假 : 設有數十排人牆緊緊前後頂住），後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。 : : 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力，盾牌陣加上後方人員頂住前方，使得前方來臨的![Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力](https://img.youtube.com/vi/J7MYlRzLqD0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力")
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Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打![Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?](https://i.imgur.com/LyFeFbXb.jpg "Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?")
4
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力我以前在板上引過 The Crusader Armies 1099-1187 (Steve Tibble, 2018) 這本書， 書中提到十字軍因為長年面對頻繁的戰爭，經常性的進行動員、訓練和作戰， 因此軍隊的成員享有比較高度的團體操練與實戰經驗。 相較而言，他們的敵軍有些本就不是以正面衝鋒為主要戰術， 比如說在西亞的土耳其裔騎兵與阿拉伯騎兵；3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰
爆
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