Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？

leptoneta07/26 22:161.著甲士兵不多 2.弩才是真正的主力

fman07/26 22:17蒙古有重騎兵？

belmontc07/26 22:18廣義來說 飛翼零式 重武裝鋼彈 鋼彈DX 伊甸王 都是弓兵

KuBiLife07/26 22:18100米才放箭有點晚

chordate07/26 22:18蒙古一開始都輕騎，佔領金、西夏後開始有重騎

s250020507/26 22:19弓兵最大的問題不是太耗成本嗎

s250020507/26 22:19每隻箭矢都是資源

lbowlbow07/26 22:20有打贏的話箭矢可以撿回來吧？箭頭應該可以重打

gt2407/26 22:20弓箭不容易防守.地形合適可以射好射滿(山.城牆上)

StBeer07/26 22:20撿回來的箭也不一定能馬上重用吧

william9023907/26 22:20那是因為中原王朝著甲、配盾都不是主流啊，當然被

william9023907/26 22:20射爛

gt2407/26 22:21最大的問題應該是錢和彈藥,成本貴,箭很佔空間

s250020507/26 22:22箭矢斷掉的機率很高吧 何況最貴的部分就是那個鐵箭頭

flysonics07/26 22:22蒙古重騎應該是當代重騎裡裝備最輕的了

gt2407/26 22:22馬弓的確是用來騷擾的沒錯,但是就因為騷擾成功,重騎才有機會

gt2407/26 22:22破陣

pgame307/26 22:23弓兵騎馬還有照三餐到你營地煩你/專門抓你偵查隊補給線各

pgame307/26 22:23種有趣的玩法，因為弓兵都算猛男了，燒你村莊毀你田地再

pgame307/26 22:23趕快離開也非常足夠，反正打仗也不是只有會戰那一波，還

pgame307/26 22:23有一堆事可以做

laladiladi07/26 22:23當年英法世仇 法國抓到長弓兵先剁手指

laladiladi07/26 22:23所以倒v變成英國人嘲諷法國人的手勢

poeoe07/26 22:23弓騎兵喔 古典時期的玩法是用駱駝攜帶大量箭矢 從早射到晚

poeoe07/26 22:23把持盾步兵射到崩潰

pgame307/26 22:24是說騎砍2劫掠又慢有沒賺頭，試了一下機制就不想用了

poeoe07/26 22:24管你有盾有甲 一樣被射到死

bladesinger07/26 22:24在遼金宋蒙古那個年代，中原王朝重甲科技點的蠻高的

pgame307/26 22:25沒有交兵每天還是有一兩個隊友帶衰被騷擾射死壓力應該非常

pgame307/26 22:25大

smart0eddie07/26 22:26弓騎沒射到就沒射到 損失只有幾隻箭

smart0eddie07/26 22:26步兵被射到就掰了 人家騎馬你也追不到

peter08080807/26 22:27實際上在宋末元出時期 東方的鎧甲遠比西方還厚實防

peter08080807/26 22:27禦力更高

mavs0707/26 22:28英法戰爭長弓兵表示:???

arnold307/26 22:29玩過世紀都知道蒙古輕騎+馬弓+工程車在打的

peter08080807/26 22:29同時期的西方所謂的重裝不過就是鎖子甲而已 東方已

peter08080807/26 22:29經是片甲下面加木板了

arnold307/26 22:29法國才是玩遊俠的

peter08080807/26 22:30西方鎧甲贏過東方要到板甲出現 那時候已經是15世紀

peter08080807/26 22:30了

UzInSec07/26 22:30弓兵強的是群體 你有甲被好幾隻插還是會倒 然後被踩過去

HKCs07/26 22:30看箭的種類啦 北宋就有火藥箭了 無限火藥箭重甲也沒轍

Yanrei07/26 22:31#1SJTFgeJ (Warfare) 可以看一下唐宋時代的戰爭和弓弩手

Yanrei07/26 22:31人數配置

peter08080807/26 22:31明朝鐵騎就是仿元朝改良 你看看那甲有多厚重

UzInSec07/26 22:32箭雖然是消耗品 但甲才是真的貴

UzInSec07/26 22:34騎馬打騎馬也是弓優勢阿 馬也套甲就慢 不套就射馬

pbkfss07/26 22:35長弓兵有優勢也是靠地形吧

wsdykssj07/26 22:35https://youtu.be/w76Xtm7sFTE

goodgodgd07/26 22:36並沒有，弓兵最大的問題在於成本，箭矢很貴、弓箭手吃

goodgodgd07/26 22:36練度，箭雨射出去全都是課金彈，古代弓弩手為主力的也

goodgodgd07/26 22:36有，而且就是我們最熟悉的中國

arnold307/26 22:37建議你去開一場全戰三國就知道騎兵怕不怕弓兵了

ARTORIA07/26 22:37攻擊鋼彈剛好三個型態 到底誰剋誰

pbkfss07/26 22:37沒地形優勢的話，面對騎兵衝鋒，長弓兵也是一衝即潰

poeoe07/26 22:37所以弓騎兵不只是騷擾啊 還能直接重創持盾步兵

P207/26 22:38中國弩威力太差 只能打打無甲山賊

fman07/26 22:40其實我是傾向於蒙古沒有重騎兵，尤其是對比西方穿重甲那種，

goodgodgd07/26 22:41弓騎兵射不穿批甲步兵是因為騎馬不方便拿高磅數大弓，

goodgodgd07/26 22:41這不代表步弓兵射不穿

fman07/26 22:41作用有點不一樣，不是正面衝鋒而是弓箭擊潰後進去收割用的

william9023907/26 22:42都一樣，弓箭動能不夠

shihpoyen07/26 22:42中國弩如果只能打山賊的話 比例就不會那麼高了

pbkfss07/26 22:42以前看戰史板的分析，宋朝的軍隊配置，弓弩手的比例還蠻

gt2407/26 22:42中國的弩威力不錯,但是數量上不去.機動性也差

pbkfss07/26 22:43高的

Yanrei07/26 22:45中國弓弩可以看一下我上面貼的那篇文，中國弓弩手比例非

Yanrei07/26 22:45常高

parkblack07/26 22:46弓兵養成成本高、費用高 但成效其實很不錯

P207/26 22:46推文那篇就說中國弩威力不及中世紀西方弩

william9023907/26 22:48成效其實不大，就說中國這種擁有大量農民徵召兵才

william9023907/26 22:48能讓弓箭擁有大量的擊殺比例

Ardve07/26 22:48中國是走精兵流才能搞全員重甲遠近混合 跟西方差挺多的

pbkfss07/26 22:48宋朝對付騎兵的戰法似乎就是讓步兵固守，靠弓手退敵

a8521abcd07/26 22:50就是因為弓兵訓練時間很長所以要不貴族要不就常設的職

a8521abcd07/26 22:50業軍人，真實畫風應該像明鄭的鐵人軍，全身鐵甲配弓箭

a8521abcd07/26 22:50藤盾斬馬刀，遠先放箭正面防禦也夠高能扛騎兵衝鋒

peter08080807/26 22:50中國也很少跟你大平原對戰啊 守軍或先到的會先把防

peter08080807/26 22:50禦工事做滿滿

pbkfss07/26 22:50不然機動戰沒法和騎兵比

Yanrei07/26 22:50他比較的是比宋朝晚300年的西方弩，所以威力有差是正常的

Yanrei07/26 22:50XD

shihpoyen07/26 22:51那篇是說中國弩的石數比西方中世紀鋼弩低 但紀載的射程

william9023907/26 22:51中國一直都是以數量為主流，真正的精銳絕大多數都

william9023907/26 22:51是將領的私人部曲

YomiIsayama07/26 22:51弓箭很容易被護甲守住沒錯 前提是你有護甲

peter08080807/26 22:51宋朝對蒙古這麼難打就是宋朝防禦真的超強的

peter08080807/26 22:51拿弓箭和石頭打死很大蒙古的王爺

shihpoyen07/26 22:51更高很奇怪 沒說西方的弩比較強 而且鋼弩在西方是不是

shihpoyen07/26 22:52主要的弩這點 那篇也沒說

YomiIsayama07/26 22:52在工業革命以前 帶鐵的鎧甲很難大量生產

peter08080807/26 22:53蒙古主力全部都在打宋朝 卻打了半世紀 宋朝弓箭威

peter08080807/26 22:53力真的比歐洲差？

YomiIsayama07/26 22:54弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半 然而沒甲的才是多數

pbkfss07/26 22:54宋朝很會插塔啊

Yanrei07/26 22:55以兵種人數比例來看就可以知道在戰爭中的效益

ayubabbit07/26 22:55中國強在建築能力啊

pbkfss07/26 22:55宋朝打仗就是先把防禦工事蓋起來，在來慢慢耗

ayubabbit07/26 22:55西方好像只有城堡 沒有那種城池

YomiIsayama07/26 22:56光是虐菜強這一點就足夠威猛了

whatthejoke07/26 22:57不要說中國還日本什麼的，東西方古代本來兵力堆上去

whatthejoke07/26 22:57都是靠農民，有護甲的士兵是能有多少

whatthejoke07/26 22:58金屬護甲那麼貴

whatthejoke07/26 22:58是能武裝多少人

YomiIsayama07/26 22:59阿就抓著弓箭只能虐菜這點說弓箭弱很奇怪啊

YomiIsayama07/26 22:59事實上古代戰場上絕大部分的人都是菜

YomiIsayama07/26 23:00量產技術鍛造技術進步後弓箭也就越來越式微

whatthejoke07/26 23:01死到一定量就士氣潰敗結束了

Yanrei07/26 23:02其實就算是西方，那種主力貴族的部隊中，也是弓弩手佔大

Yanrei07/26 23:02比例，然後裝甲騎兵都非常稀少

Yanrei07/26 23:02這點東西方其實差不多

Sessyoin07/26 23:04有料

leon130907/26 23:04戰爭還是拼殺傷，重甲部隊能用的場合限制大，但遠程打擊

leon130907/26 23:04每場戰爭都要啊

YomiIsayama07/26 23:05還有鎮壓內亂民變

YomiIsayama07/26 23:05這種場合的防禦裝備又更差了

YomiIsayama07/26 23:06敵人裝備越差跟指揮系統越差 弓弩手的效果越好

william9023907/26 23:07並沒有啊，不然歐洲人每次戰爭人數都不會那麼少了

YomiIsayama07/26 23:08據城防守時也好用 所以大一統王朝配備高比例弓弩手

YomiIsayama07/26 23:08也很合理吧

william9023907/26 23:09著甲越到中世紀晚期越普遍，不然火門槍不會在問世

william9023907/26 23:09後迅速就取代弓弩的地位了

YomiIsayama07/26 23:11所以才說量產技術進步弓箭就式微了

zzz7108448207/27 06:47https://youtu.be/BEG-ly9tQGk

zzz7108448207/27 06:48不要用現代的弓術去看古代弓術。你是多有錢可以買全

zzz7108448207/27 06:48身護甲啦

rofellosx07/27 09:26著甲通常也是防刀傷 要好到防箭矢也是少數

rofellosx07/27 09:27野戰面對騎兵 拿弓射 指揮大概是白癡

qwe8801607/27 10:52冶鐵技術就那樣，哪有可能整個部隊都全身板甲，而且一堆

qwe8801607/27 10:52營養不良的雜魚兵，穿全身甲也跑不動啊

dreamstar99907/27 12:31騎兵衝鋒的效果要顯著 一定要先亂陣 不然衝沒幾步就

dreamstar99907/27 12:31倒了

dreamstar99907/27 12:31弓手能夠起到亂陣的作用

dreamstar99907/27 12:32騎兵雖強 但其實也很脆弱 而且成本高昂

yoyun1012107/27 13:54雜魚兵不值錢呀, 換你幾支箭可能都還有賺耶...

yoyun1012107/27 13:55箭要生產保養超貴的, 弓兵接敵前能射的時間又很有限,

yoyun1012107/27 13:56人家看你浪費箭去射雜魚兵根本超爽的

gt2407/27 14:22 你有沒有想過士氣崩潰.民兵逃跑.陣型亂掉的問題?

gt2407/27 14:23 到時候就是你自己用弓箭去射殺逃跑的民兵,浪費自己箭

gt2407/27 14:24而且對方是騎兵,中原是步兵,逃跑的時候往哪邊生存率高?

gt2407/27 14:25騎兵驅趕的結果就是讓你的兵衝你自己的陣

WGTH07/27 14:26和弓其實比長弓穿透力更強只是武士是全能型戰士讓很多人忽略

WGTH07/27 14:26武士的射擊能力