Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?
來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子
首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE)
羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞
(因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成)
帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,
還有兒子的高盧騎兵。這些士兵被克拉蘇用暴發戶的課金流全副武裝。
步兵大概三萬多,騎兵約四千,加上輔助軍團總計四萬多人。
帕提亞的迎戰軍隊全由騎兵組成,九千弓騎加上一千鐵甲騎兵,沒有步兵
雙方在安納托利亞高原東南方、靠近幼發拉底河上游的平原交戰
克拉蘇的戰略非常羅馬:把軍團組成密集陣型,築成盾牆抵擋箭雨跟騎兵衝鋒
並把四個這樣的陣型組成一個中空的方形,避免被包抄
他的計畫是利用散兵騷擾弓騎兵、把軍團用盾牆挺住箭雨往前推進
況且弓騎兵的箭遲早會射完,What could possibly go wrong?
結果散兵被弓騎兵射成智障,軍團步兵的橢圓盾牌並不能完全保護身體
四肢手腳被射到殘廢,步兵也追不到弓騎兵。
(共和晚期的軍團步兵大概長這樣:https://i.imgur.com/MM41qMj.jpg)
現在克拉蘇滿心期待他們會把箭射完,但帕提亞事先準備一群駱駝跟在軍隊後面
背著滿滿的箭矢,堪稱古典時代的後勤典範,比今年的俄羅斯聰明多了。
絕望的克拉蘇讓兒子率領高盧騎兵驅趕弓騎兵,帕提亞弓騎假裝撤退
把羅馬騎兵引進口袋裡攔截,高盧人奮戰至死,兒子兵敗自殺
最後克拉蘇的部隊逼他跟帕提亞談判,開會時和他的將軍死在敵營
羅馬損失兩萬、被俘一萬,帕提亞損失極少
克拉蘇的軍團金鷹也被帕提亞奪走,直到奧古斯都用外交手段拿回來做大內宣。
這場戰役表明當時羅馬乃至西歐的步兵、騎兵根本拿弓騎兵沒轍,除非有地形優勢
且對手沒有準備補給箭矢。
再來是普瓦捷戰役 (Battle of Poitiers,1356)
百年戰爭裏奠定英國長弓手名聲的戰役之一
因為太有名,所以只講重點:
1. 訓練有素的長弓手能用更高的射速火力壓制弩手
2. 長弓在近距離能射穿重騎兵的鐵甲,或瞄準戰馬讓騎兵變步兵,失去衝擊力再處理
(這時的法國重騎兵戰馬大多沒有覆甲)
3. 英方能獲勝的關鍵之一是用馬車為長弓手準備箭矢,製作精良的箭矢在射擊後還能使用許多長弓手會在戰鬥告一段落、甚至是戰鬥中在戰場回收箭矢使用。
4. 毫不意外的,法國步兵被射成智障
在充足補給與訓練下,弓兵和弓騎兵確實能支配古典-中古時代的戰場
只是成本絕對比一般步兵高得多,還要指揮官會用
--
推
還是看指揮官啦 同樣羅馬VS帕提亞 安東尼就可以打的有
來有往的 戰爭要考量的因素太多了 不光是單純兵種比拚
因為是遊戲才能被簡化成生剋。現實是很困難的
羅馬波斯兩大宿敵打到最後被穆斯林整碗捧走 令人不勝唏噓
對啊 想像泰西封跟君士坦丁堡今天還在的話QQ
伊斯坦堡:沒事我只是改個名
泰西封是真的變廢墟不勝唏噓
克拉蘇真的低能,後來羅馬打帕提亞都是配弓兵的
畢竟克拉蘇算是偏內政咖 讓龐培或凱薩打不會這麼慘
百年戰爭說真的最知名的可能還是阿金庫爾
另外 正常來說 弓箭手射速高於弩手是正常的
一般說的板甲要到十五世紀晚期, 甚至十六世紀才成熟普
及, 卡雷和阿金庫爾之戰長弓兵能那麼威, 主要還是當時
用的護具主要還是鎖甲或不成熟的早期板甲, 英法戰爭再
後半, 長弓兵的優勢就沒那麼明顯了
啊不是說克拉蘇不按照正規路線行軍才出事?
不然那個年代的弓箭威力根本傷不了步兵陣
傷不了大部分的身體跟護甲,但手腳會被射穿
然後盾也沒辦法一直舉著,太重
熱那亞的弩手特色就在於會配個大盾插在地面當掩體 阿金
庫爾法軍不等熱那亞弩手到場就急著衝出去也是敗因只一
其實帕提亞也就高光了那一次,之後羅馬打進泰西豐好幾回
連擋都擋不住,卡雷跟長弓能贏的關鍵有兩個共通:1.提供
了充足的彈藥保證火力可以持續到對面崩潰2.確保了射手安
全的輸出環境不會遭到干擾,另外有關射手暴打敵人的戰績
蒙古可能是提供最多的,只是不是純射手打贏
不過在普瓦傑戰以後的60年後 同樣是弓兵對騎兵 這次弓
兵就輸了 因為騎兵方是貞德。
弓在冷兵器時代就是現代的槍啊。而且能當上弓手的都
是肌肉棒子,比近戰也不會輸
看投名狀 第一場一邊只有弓兵加步兵加少量騎兵
打對面有槍有炮的 最後還不是拼肉搏
弓兵往前衝沒箭了也是刀拿出來砍
版甲發展成熟時,火槍應用也成熟了
你的例子就是看指揮 沒有絕對了
克拉蘇就暴發戶外行人 幾乎是能犯的錯誤都犯了
後來安東尼的將軍Bassus就想出戰術 把騎兵優勢完全抵消
克拉蘇的技能都點在收稅上啦
英國長弓兵那麼強 貞德到底是怎麼贏的....
因為實際上並沒那麼強, 你看永遠都是拿克雷西和阿金庫
爾出來講, 代表也就只這兩場比較關鍵...
如果是要舉騎兵支配戰場的例子, 根本多到完全列不完
7
現實是古代兵種不是分支樹,而是轉職樹 農民->步兵->弓兵->騎兵 越後面,國家投入資源越大,所以從前面的擇優轉職 弓兵沒箭就是很強的步兵 騎兵沒馬,就是很強的步兵+弓兵15
既然都要討論現實了 那請完全摒棄遊戲的設定好嗎 現實中才不存在兵種相剋 戰爭是指揮 後勤 訓練 等等諸多要素結合的成果 不會存在因為你有一種神兵利器就把對方打爆的情形 而且這類的討論大多完全把全世界各地不同的文化全部混在一起講 難道現實真的跟世紀帝國2一樣所有人共用一條科技樹?爆
首Po各位電玩宅友安安!有一個問題我納悶很久,在曹操傳或其他光榮系列幾乎都是弓兵剋騎 兵,然後被步兵剋,原因是步兵能防禦弓矢。但小時候玩全軍破敵的幕府將軍(有夠老QQ) ,教學卻說弓兵被騎兵剋,原因卻說騎兵能閃掉弓矢,但步兵移動慢只能當人形標靶,所 以現實弓兵到底是專門打哪個兵種的!有沒有鍵盤軍事史大師能幫小弟解個惑? --38
月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了24
根據戰國這部漫畫前面的說法 戰場上七成是被弓箭幹掉的 又最著名的英法百年戰爭的阿金科特戰役 長弓兵也是讓騎兵們吃到大苦頭 --1
都月經文了... 遊戲設定是遊戲設定 現實就是有人文武全才,有人小兒麻痺兼智能不足 戰爭中的弓兵射程,以明史來說 通典:馬弩200步、臂張弩300步、絞車弩700步17
沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標
91
[問題] 騎兵在近代戰爭真的沒有用嗎巴爾札寫了騎兵無用論這篇論文被巴澤蘭第二王子看到 王子要求男主要用騎兵的替代品與騎兵賽跑50
[戰術] 步兵要怎麼正面對抗騎兵?像是漫畫 火鳳燎原 就要描述過一次難得印象深的步vs騎對決, 就是張遼(步兵)打孫策(騎兵),那為何張遼吃虧卻不退呢? 因為主子在他後面.. 而其實,張遼雖然以被孫策釘在地上吐血的慘敗收場, 他有干死孫策的馬,已經算是很強的對抗了! 步兵要怎麼正面對抗騎兵勒?25
[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制3
[問卦] 有沒有駱駝騎兵的八卦?沒看過駱駝快速奔跑 只看過慢慢行走 駱駝真的可以當騎兵嗎? 這樣有辦法衝鋒嗎? 駱駝騎兵實際上 484只能打步兵4
[問卦] 有沒有現代騎兵的八卦?是這樣的啦 小弟妹我剛剛網路上看到一段影片 看到一個阿北騎士屌虐一個少年步兵 阿北的騎術很鬼
爆
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