[問卦] 弓箭手其實近戰很強？

ken860606 發表於 2022/1/15 上午12:42:23

看板Gossiping標題[問卦] 弓箭手其實近戰很強？作者

ken860606

(野格香甜利口酒)時間Jan 15 00:42:23 2022推噓25 推:32 噓:7 →:103

PTT推薦

欸

是我啦

弓箭手

不管是在遊戲、電影裡好像都有一種刻板印象

他是遠程輸出角色所以會被戰士、騎兵克制

事實上一把長200公分的長弓

就需要48公斤的拉力才能拉滿弓

而且還要長時間訓練精準度

所以弓兵的右手大概比八卦板單身30年老漢還壯

百年戰爭最後的卡斯蒂隆戰役

法軍在火砲附近的樹林部署了弓箭手來協防

英軍原本擊退了這些弓手

結果馬上被大砲轟的七葷八素

英軍將領塔爾博特摔下馬後

很快就被法國弓手抄起斧頭斬殺

看到這裡弓手明明就超強的啊

比步兵劍士還能打又會拉弓

根本沒有遊戲和影視作品中形容的這麼薄弱

卦？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.128.6 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1642178545.A.450

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ah937609 01/15 00:43零點射擊

推

tasogare 01/15 00:43我是劍骨頭

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a27588679 01/15 00:44勒苟拉斯表示：

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newper 01/15 00:44遊戲跟電影有魔法師火球術跟牧師補血，你

推

brokenlin 01/15 00:44能無痛上手其他副業的職業

噓

q14721472 01/15 00:44強在哪還不是捨棄弓

就是比純近戰強啊

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newper 01/15 00:44為什麼要把現實跟虛擬搞混?

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newper 01/15 00:45照你這樣說遊戲就給弓箭手一個職業玩就好

電影只會找瘦弱的來演根本不符合現實啊

推

ronnyvvang 01/15 00:45下一篇：法師其實近戰很強？

你有可能是對的

https://i.imgur.com/KXE6r1I.jpg

推

zxc8787 01/15 00:45平衡性問題

推

wilson3435 01/15 00:46沒看過fate 嗎

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:46:20

推

HornShow 01/15 00:46英國長弓手被俘虜後都無法勝利V

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kkshit02 01/15 00:47有看過拿雙刀的弓箭手嗎lol

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shomingchang 01/15 00:48Archer跟Saber跟Lancer是主力職業

推

Huevon 01/15 00:49遊戲裡的弓箭手近戰弱是為了維持遊戲平衡

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Huevon 01/15 00:49，不然古代能當弓箭手的技能樹力量沒點滿

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Huevon 01/15 00:49也有80%，拿些不需要太多技巧的近攻武器

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Huevon 01/15 00:49其實是可以殺一堆弱兵的。

弓手通常都是挑過的反倒是劍士從農民上面徵召隨便都有

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mk28 01/15 00:51飢餓遊戲算近ㄅ

推

tonist9808 01/15 00:54遊戲要平衡，才有人玩，現實不用

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:55:03

推

IsoRoy 01/15 00:56培養成本差太多了

應該不會差太多英格蘭都可以訓練出數千弓兵了反而是騎士成本最貴不管是訓練還是維持成本

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tonist9808 01/15 00:56我也相信不列顛的法師劍術比圓桌騎士

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tonist9808 01/15 00:56還厲害

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ghghfftjack 01/15 00:57軍隊沒多少劍士基本都是槍兵喇

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ghghfftjack 01/15 00:57拿劍的就軍官之類的

推

ghghfftjack 01/15 00:59農民拿個短劍就差不多了

所以槍兵才是頭號雜牌吧

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:01:53

推

cowbay5566 01/15 01:15騎士貴是因為要分領地吧還是你說騎兵

噓

hickory01 01/15 01:17首先拉弓用的是背肌跟近戰砍人沒太大

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hickory01 01/15 01:17的關係，其次戰士的要求也不只力量大

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hickory01 01/15 01:17經驗跟反應才是重點不要再被農場影片

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hickory01 01/15 01:17洗腦了

拉弓訓練的是三角肌在揮動的過程需要靠它施力籃球以及拳擊選手都需要強大的三角肌力量戰場又不是單挑再厲害盔甲薄一點也撐不過10秒力氣大至少對幹勝率高很多

推

lolwtfnow 01/15 01:18戟兵就是雜魚海淹人用的阿一根削尖長

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lolwtfnow 01/15 01:18干就可以當ㄌ

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heavensun 01/15 01:18騎>弓>步

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aaa89359 01/15 01:20阿做成近戰強的話，就不用出戰士角了啊

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heavensun 01/15 01:20呂布轅門射戟武力100 弓箭高手

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heavensun 01/15 01:20呂布赤兔馬騎兵轅門射戟弓都強

推

RanoTOr 01/15 01:20你是不是沒玩過poe 拿弓都貼臉打

G社剛進時有玩幾天有點無聊

噓

Magic0312 01/15 01:22不要看個影片就一篇啦

老子還有去查英文文獻你要我貼？你什麼咖？

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:23:34

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:24:14

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:27:19

推

darkbrigher 01/15 01:28弓手通常沒有盔甲只有弓+一把武器

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darkbrigher 01/15 01:29中世紀後來的鎧甲很厲害全身防禦

其實弓手的配備比起步兵要好上許多弓手至少基本配備有鏈甲及襯衣好一點的還有頭盔以及胸甲步兵的話大多都只有襯衣最高級的就含鏈甲頭盔另外全身性板甲其實非常短命 15世紀時才成熟但那時火藥兵器已經慢慢引進了

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Mian1997 01/15 01:31每一種兵種花費的成本都不一樣

當然但弓兵應該很划算吧？

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jokerming847 01/15 01:32古早時代的楓之谷弓手可以用強弓

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jokerming847 01/15 01:32簡單來說就是拿弓箭尻人

推

Sk8erBoi 01/15 01:41鷹眼轉職成浪人還不是殺爆所有黑道

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:42:46

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king945la 01/15 01:51應該不弱，但是裝備有差，背箭筒導致大

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king945la 01/15 01:51多帶短劍匕首短斧，遇上專精近戰的裝備

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king945la 01/15 01:51肯定就輸

其實大多都是裝備箭袋掛腰上或直接插箭在腰帶

https://i.imgur.com/mtuGIg3.jpg

另外戰場上佩單手劍最多的士兵就是弓弩手

https://i.imgur.com/GnuKVOO.jpg

所以每位弓手都是潛在的強大劍士

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:57:52

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Mian1997 01/15 02:01那只是近距離戰不得不用的東西

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Mian1997 01/15 02:03平時的練習量跟實戰時的經驗完全不能比

其實我覺得戰時能夠洗經驗的只有裝備厚的軍官一場戰爭至少都會帶走1/10的性命甚至全軍覆沒當時還沒有常備軍的觀念都是要打時才徵召那些人絕對都是缺乏訓練的顯得重要的反而是戰術的使用

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Mian1997 01/15 02:07要論體格的話農兵每天務農體格也不會差

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Mian1997 01/15 02:07，但是軍人是戰鬥專家，就算拿一樣的竹

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Mian1997 01/15 02:07子槍戰力也是不一樣

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:11:23

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Mian1997 01/15 02:12每日揮一萬劍、經常遊走於生死關頭的前

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Mian1997 01/15 02:12鋒戰士，跟時常在後端、保命時才會拔劍

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Mian1997 01/15 02:12的弓手近身戰的能力完全不能比，只能說

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Mian1997 01/15 02:12是砍砍沒有反抗能力的落馬騎士或是農民

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Mian1997 01/15 02:12兵還可以。

你有形容的對象應該是全副武裝的騎士軍官了吧這種人一定是各項點滿不用多說的但能養幾個？

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:15:05

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Mian1997 01/15 02:22全身鎧甲的騎士很少，一件80公斤造價昂

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Mian1997 01/15 02:22貴沒錢的騎士還買不起，買的起也穿不動

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Mian1997 01/15 02:22，錢就是功績換來的，能活下來才會有錢

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Mian1997 01/15 02:22。你這問題我想過，那個時代就有傭兵了

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Mian1997 01/15 02:22，只是活下來應該沒想像的那麼困難。

百年戰爭時期的雇傭軍(Routiers)多是法國南部人在當時可以說是亂源前期受英國所雇來侵擾法國村莊所以他們的工作比較像是在敵後做滲透破壞而不是正面對決後期沒人雇用時直接轉型成強盜

推

wanters 01/15 02:24你可能要先定義一下什麼是弓箭手...

就站側翼或後排拿弓戰鬥的啊？

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wanters 01/15 02:25項羽背了一張弓他是不是弓箭手?呂布可以

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wanters 01/15 02:25切換射箭他是不是弓箭手?

將軍什麼都會很正常吧但槍兵會使弓嗎？反而弓兵精通弓術戰鬥能力也不差

噓

soy915221 01/15 02:30幹!CD有差啊，換裝射箭也要CD啊!你步兵

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soy915221 01/15 02:30可以裝盾衝啊，而且弓兵大多成陣列一被

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soy915221 01/15 02:30衝破自己就亂了啊，再加上騎兵斷後，是

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soy915221 01/15 02:30多勇?

訓練有素的長弓兵在瞄準敵人的情況下一分鐘可以射6發沒有瞄準則12發當時盾牌大多品質不佳防禦揮砍居多在射程內長弓還是可以把盾牌射穿更何況這類披甲戰士數量不多也不能主導戰場而弓兵對上騎兵可以架設拒馬由下馬騎士守住道路克雷西會戰就是完美弓兵完剋騎兵的例子

→

Mian1997 01/15 02:37你圖中的十字軍弓手就是對騎士用的，所

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Mian1997 01/15 02:37以旁邊有拒馬，用弓箭射馬把騎士射下馬

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Mian1997 01/15 02:37，再拿手斧砍

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:38:10

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Mian1997 01/15 02:43如果都是臨時徵召的那也是不可能阿，弓

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Mian1997 01/15 02:44箭手訓練的時間很長。

不是全都臨時徵召的在非戰時君主還是會訓練披甲戰士、弓箭手、騎手但總數非常少戰爭開啟後會召集各方領主騎士當作軍官以及佔總兵力近7成以上的徵召兵

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:52:13

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:57:54

噓

nrxadsl 01/15 03:01cheap早就解釋過了

剛剛跳著看完惹大致上好像跟我講的差不多

※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 03:09:45

推

hank9201 01/15 03:52關羽張飛一個馬弓手一個步弓手。本來弓

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hank9201 01/15 03:52手近戰就不弱

推

wangson 01/15 04:11弓手不是想當就可以當的

推

e52155 01/15 04:17以前的弓箭手軍階很高，訓練嚴謹，只有正

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e52155 01/15 04:17規軍才有建置，說近身戰訓練少的真的笑出

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e52155 01/15 04:17來，弓手訓練到幾乎可以當成特戰隊了……

推

winderek 01/15 04:38https://youtu.be/1fme4_m-jmw

推

vking223 01/15 04:40腳男比較容易藏一些雜魚打混仔吧

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vking223 01/15 04:46歷史上，蒙古騎射那些騎弓手，每個都很

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vking223 01/15 04:46敏捷健壯，至今去看那些游牧民族(不管是

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vking223 01/15 04:46去當地旅遊或短片影片)，在草原上騎射的

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vking223 01/15 04:46表演選手也是臂力精壯型為主。

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vking223 01/15 04:47電影遊戲三小花美男或者精靈，都嘛是奇

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vking223 01/15 04:47幻小說意淫幻想的產物，畢竟當兵或戰爭

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vking223 01/15 04:47，都要有些美化美好的東西，就像三國無

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vking223 01/15 04:47雙女子武將擔當，就不要講求合理性只要

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vking223 01/15 04:47在乎模型建模夠可愛、漂亮就好

推

dragon159 01/15 05:33換成現代來看你覺得能夠摸到敵後的

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dragon159 01/15 05:34狙擊手強還是步槍兵強

噓

hit0123 01/15 06:36「英格蘭都可以訓練出數千弓兵了」？？？

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hit0123 01/15 06:36你都說有做功課了怎麼還會這樣說？事實

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hit0123 01/15 06:36是反過來：「只有」英格蘭才可以訓練出

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hit0123 01/15 06:36數千「長」弓兵。當時英國是在特殊的時

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hit0123 01/15 06:36代背景跟特別的制度鼓勵外加每個長弓兵

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hit0123 01/15 06:36都起碼十幾年的養成方有這樣的成果你怎

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hit0123 01/15 06:37麼會覺得大家都能照抄的起來？

其實要先澄清一回事就是弓箭手與長弓兵基本上長弓兵算是非常狹義的兵種發源自威爾斯後由英格蘭採納在13世紀時有相關法條要求射箭練習所以在數千長弓兵只有英國能訓練這件事 “是正確的” 然而長弓兵是沒有被當時的法國採納的僅有少部分工匠階層(長弓兵人口背景)學習使用這項兵種如同你說的需要花費長時間訓練並沒有在法國以及其他公國之間流行起來但不代表法國沒有長弓兵團法國有向蘇格蘭衛隊雇用數百名長弓兵並用於普瓦捷戰役之中法國也會向當時的熱那亞雇用大量弩兵而且法國在1448年成立了法蘭克弓箭手是當時的第一支正規軍投用在卡斯蒂隆戰役時大約只有300人但至1522年時法國徵召22000人來因應義大利戰爭所以撇開長弓兵這項獨門兵種的話多數國家其實可以訓練出超過1000名弓箭手普通弓的拉力也是需要約30公斤才能滿弓絕非一般人能所及另外法國當時是封建制度實施非常完整的國家其領土有大部分區域分封給了公爵以及伯爵光是卡佩王朝下就有5個公國其中還不斷的將諾曼第、阿基坦等郡升格成公國所以法國當時最流行的兵種其實是”貴族” 所以當時法國的軍隊組成很大一部分是全副武裝的騎士、戰士在當時可以說是最貴最豪華的陣容最後在克雷西會戰被敗光

推

hit0123 01/15 06:43研究歷史最忌諱也最容易犯的錯誤就是先

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hit0123 01/15 06:43射箭再畫靶。我想你是看了一些中世紀長弓

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hit0123 01/15 06:44兵的資料然後長弓兵腦粉化了所以曲解也

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hit0123 01/15 06:44無視了很多不利於長弓兵的資料太過硬要

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hit0123 01/15 06:44推廣長弓兵了

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hit0123 01/15 06:52長弓兵最大的缺點在於培養的時間過長也

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hit0123 01/15 06:52不是每個人都能培養成功成本因此高在火

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hit0123 01/15 06:52槍技術越來越發達後火槍手培訓時間不過

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hit0123 01/15 06:53幾個月且幾乎每個健康成人都能勝任同樣

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hit0123 01/15 06:53都為遠距離投射武力不意外的就被慢慢取

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hit0123 01/15 06:53代掉了

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hit0123 01/15 06:58至於騎兵它的高機動力一直要到二戰才完

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hit0123 01/15 06:58全被機械化部隊取代在此之前成本高歸高

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hit0123 01/15 06:58 但它就是有絕對的不可取代性跟功能所以

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hit0123 01/15 06:58還是得多少有呀

你好我是針對弓箭手一詞而非長弓兵另外弓箭之所以會被淘汰是因為鋼鐵技術的演進越來越多士兵有裝備胸甲貴族則有全身性板甲還引用了斜面裝甲技術所以需要更大的動能射穿這些鐵板弩弓勉強能在距離內把這些盔甲開個洞但依然無法致命所以火槍才會逐漸普及起來因為不管你穿什麼 “被打中就是一命嗚呼” 加上訓練時間最多只需數個月直接取代了當時的劍士、弓手而你說的騎兵存在到二戰一事這是不可否認的當今世上最強大的企業在20年後可能不存在最強的兵種不代表最長壽的兵種

推

koxinga 01/15 08:26https://youtu.be/SCAqQSamHdY