Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: : 如題
: : 我在看陣法的時候覺得很好奇
: : 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: : 遠遠看著你們就好啊
: : 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: : 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: : 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 有幾個點
: 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負
: 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣
: 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻
: 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝
: 但有時候他們會估錯
: 但你講到會斷糧所以我想你想問的是戰略層次上為何騎兵軍團會在不利的情況下和步兵接戰
: 騎兵可以無限迂迴, 步兵會先沒補給
: 但你這裡的假設是錯的
: 騎兵需要的補給比步兵更多, 馬需要吃的食物是人的五倍
: 到中世紀時戰馬已經被長年配種成完全不自然的怪物
: 一整天都在吃草都吃不飽,一定需要額外糧食來源補充 (例, 大麥)
: 這還是只是你的戰馬, 在很多文化, 一個騎兵需要好幾匹馬
: 你在那邊迂迴, 搞費邊戰術的時候你的補給狀況不會比步兵好到哪裡去
: 當然, 騎兵航程比較遠,可以相對大範圍劫掠物資
: 現在想像你把你的軍隊每天分散到方圓30公里的範圍你的軍隊會變多稀
: 喔,然後你還沒有無線電, 和可能鄉野根本沒那麼多食物給你搶
: 更別提對方可能也有巡邏隊可以騷擾你的打劫活動
: 我想這夠顯示在這種情況下騎兵軍要等到步兵暴露, 集結然後攻擊沒有那麼單純
: 我們還不用談指揮鏈(要不要攻擊不是騎兵指揮官決定的)
: 戰略因素 (再不打敵人就要突破最後的天然屏障)
: 經濟因素 (你的軍隊光是存在就是在燒錢)
: 總之, 事情沒這麼單純
歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了
但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了
像宋遼戰爭,關於遼的騎兵
「未逢大敵,不乘戰馬,俟近我師,即竟乘之,所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術,成列而不戰,俟退而乘之,多伏兵斷糧道,冒夜舉火,土風曳柴,饋餉自繼,退敗無恥,散而復聚,寒而益堅,此其所長也。」
從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊
如果今天你培養的騎兵是特化衝鋒專用的,那確實在後勤補給上面壓力會很大
可是遊牧民族這種輕騎兵,似乎就沒這種困擾?
他們還可以斷你糧道欸
騎兵打步兵如果分成進攻、防守兩個狀況
騎兵主攻方時,遇到對方步兵團集結,不是可以選擇高速穿越繞過去直撲對手咽喉
騎兵方防守時,步兵要是敢不遠千里跋涉,那不就等著每天被騷擾斷後勤嗎?
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土風曳柴是什麼?
遼騎兵甲冑跟宋相似,屬於重騎兵
拖曳著柴薪?
查了字典還真有解釋,就如同字意一般拖柴弄出大風沙迷惑敵
只有兩軍靠近時才乘戰馬保留馬力,埋伏方式截糧道,正好
印證重騎兵短腿消耗馬力特性
不是用機動性四處劫掠,而是躲在某個埋伏點
輕騎兵斷人糧道是不是其實也沒那麼簡單?
輕騎兵要大草原,而且糧食少,人口少,要靠打劫,雖然和西
方比都是騎兵,但馬種,地形,風格,應用都不一樣
當進入境內,輕騎兵是否其實沒那麼好用?
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.61.40 臺灣), 04/17/2021 15:25:53 ※ 編輯: ccyaztfe (223.140.61.40 臺灣), 04/17/2021 15:27:15輕騎兵需要寬闊地形,如果地形受限,就容易失敗
這樣感覺很像逆向的龍騎兵?步行節省戰馬體力到快交戰時才上
馬發動重騎兵衝鋒,和一般人想像的輕騎兵掠奪式打法相反
不過看起來他們的補給也跟輕騎兵一樣,自身攜帶的不多,主
要靠伏擊對方的錙重隊獲得補給
為什麼有一種二戰時裝甲車輕戰車重戰車的即視感
如果是輕騎兵,不會特意挑在要逢大敵時才乘戰馬,甚至要
等對方接近
不要誤解了~ 所謂接近交戰才乘戰馬,並不是指平常是步行啊
像蒙古軍一人帶多馬的意思是,有幾匹是馱馬,另外是戰馬
平常行軍乘馱馬,接近交戰時乘戰馬
大概就虎式坦克在建築物掩蔽起來,等到大魚上鉤再把敵人
揍個半死的概念
如果輕易發動攻擊,反而掉進敵人包圍圈套,逃不出來,所
以逃跑四散被形容成無恥,寧可被恥笑沒血性,也不要被殲
滅
如果是輕騎兵會放箭激怒對方,引誘敵人進包圍圈
斷糧道說起來簡單,但既然是繞過對方主力部隊駐紮的要
塞、防線過來的,那你的兵力應該不會太多,在對面有注
意運輸路線安全的情況下(派兵護衛、沿途修建兵站),
你又要面對像是不識地形、攜帶口糧不多、當地居民反抗
之類的劣勢的時候,不一定能達到很好的效果。
輕重騎兵的框架用在這邊其實不太合適。因為這邊的焦點是
馬種差異還有軍隊如何安排這些騎兵的補給方式
光是一人多馬的配置就讓補給算法完全不同了
或許可以理解成,他們的畜力多到能夠把馬當作常規補給選項
卿以三千輕騎深入虜庭,克復定襄,威震北狄,古今所未有
有點像AOE2蒙古戰役第2關,直接用所有輕騎圍毆BOSS快速
通關
5
馬沒這麼神奇,要說好不好用?當然好用,不過成本高昂燃費驚人 為什麼敘述中常見游牧大軍一過草木不生 現代馬的基本飼料為豆科植物牧草,當然禾草科植物還是很常用,尤其乾牧草有保存期 長、儲存容易的優點。但富含蛋白質的豆科植物還是馬的最佳飼料 江戸時代編纂的『日本農書全集』中所錄的『厩作附飼方次第』裏中就記述了豆類的新2
所以要發揮馬的行軍速度,還要考量芻秣能不能跟上,或就地掠奪"收成" 但地上的草?依上面的資料數據,在安全的地區移動游牧邊看風景邊考慮接下來的目標 應該沒問題,不過等馬吃飽了一天也就過去了 在前線有可能遇敵的場合悠哉放牧的風險應該滿大的 如果攜行的糧草不足,萬一沒割到韭菜如何是好。剛割過的地方也還沒長出新東西可以10
就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,5
說個個人經驗. 十幾年前去埃及旅遊, 金字塔附近有很多讓遊客體驗騎駱駝的, 當時只是在附近走了看看; 突然有一個小孩子,約莫五六歲,7
有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝11
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰22
首Po如題 我在看陣法的時候覺得很好奇 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去? 遠遠看著你們就好啊 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起25
問題是,騎兵老祖先的北絲路、中亞草原民族,就是沒有吃的啊…… 人家不必斷你,你自己就吃草了…… 而進入了專業兵種, 類似現在買紅牌機車,他X的不要你飆個帥氣照片或者極速測試上傳 你還真的騎帥不騎快,和小綿羊比被撞倒嗎?
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Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄?我不太同意這個觀點,尤其是中國這部分。 比起人種,我覺得最大的優勢依然是馬。 北方人有好馬可以騎,這在戰略上的優勢就很明顯,就算兵力不如人 ,騎馬打游擊一樣可以把對方拖死。 在冷兵器時代,弓弩射程跟飛行速度沒那麼強的時候,騎著馬的騎兵28
[閒聊] 為什麼小說這麼愛吹 陌刀如題 每次主角穿古 要武裝軍隊的時候 87%機率會弄出大唐陌刀隊 什麼可以直接把重騎兵剖半 盔甲無視25
[AOE2] 條頓怎麼連輕騎兵都不給就基本上條頓算是半個騎兵國了,重騎到遊俠、馬廄單位還有加防 不過奇怪,怎麼肉馬只有到斥候騎兵,感覺給升到輕騎兵不會太強啊 土耳其的輕騎兵都能加遠防升到匈牙利輕騎兵了,沒道理條頓不能升到輕騎兵吧 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00RD.14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,12
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力傳說衝鋒強而已 戰史上沒幾次衝鋒的..... 最有名的大衝鋒是安條克反包圍戰的時候 十字軍面對優勢穆斯林兵力 但是是用全軍衝鋒的方式莽進贏的 但是這場騎兵很少 因為馬都被吃光了 實際上是步兵大衝鋒10
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力這倒是讓我想到第三次十字軍東征的阿蘇夫(Arsuf)會戰 由於獅心王的戰略是想要保持陣型緩慢往南速度行軍 (天氣炎熱且配合步兵)且避免與薩拉丁軍交戰 且沿著海岸行走,艦隊就在旁邊補給也方便。4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰