Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？

goodgodgd04/12 15:38能夠不帶補給的是一路打砸搶的那種啊，說是騎兵其實更

goodgodgd04/12 15:38像馬賊？

jetzake04/12 15:47蒙古騎兵表示:

kingstongyu04/12 20:42蒙古騎兵是喝馬奶的,遇到攻城戰都是用俘虜或加入蒙古

kingstongyu04/12 20:43的步兵及攻城器具

katana8904/13 08:50騎兵可以打劫 我步兵也可以築城構工 多馬大爺一張嘴要養

katana8904/13 08:50騎兵最經不起耗

kuma66022404/13 09:10騎兵能否劫掠也看在誰的地盤 你是哪方

kuma66022404/13 09:11若在窮鄉僻壤的盟友或自國防衛戰

kuma66022404/13 09:12也不太適合劫掠自己人

kuma66022404/13 09:16攻勢往相對富足區攻打 才有利劫掠

overno04/13 09:49在地作戰，能先將補給藏在城外吧？像北宋一樣挖地窖

kuma66022404/13 12:24北宋那地下庫房是怕被外來騎兵掠奪

kuma66022404/13 12:27小城容易被攻破而洗劫官庫

kuma66022404/13 12:28物資藏在外面地下化就容易隱匿

kuma66022404/13 12:28縱深防禦是假設前線兵少會被破

kuma66022404/13 12:29等後方大兵力動員增援 再決戰逆推

ccyaztfe04/13 13:54情況分成進攻方與防守方，以下皆假設敵人是純步兵或騎兵

ccyaztfe04/13 13:54少到可以忽略。在騎兵方主攻，步兵方防守的情況下，騎兵

ccyaztfe04/13 13:54選擇繞過步兵去其他地方侵略是否可行？ 步兵方主攻，騎

ccyaztfe04/13 13:54兵方防守的情況，我騎兵一樣繞過去斷你糧道，干擾後勤。

a38385438104/13 15:58小批小批的繞過去還行，你要整支軍隊繞過去哪有那麼簡

a38385438104/13 15:58單，又不是yoyodiy，河流、山丘、森林都會對行軍造成

a38385438104/13 15:58阻礙，你繞過去不就代表你後方也被敵軍威脅了嗎？

a38385438104/13 15:58除非是可以任意跑馬的地形，但是一般防線都是按照有利

a38385438104/13 15:58防守的地形佈置，很少會把防線佈置在這種繞過去就好的

a38385438104/13 15:58地方吧？

milk705404/13 16:58三國志玩太多吧，電腦的AI...隨隨便便就繞過去佔領敵軍

milk705404/13 16:58糧倉

ccyaztfe04/13 17:02因為在談論中國戰史的時候，北方民族好像真的都是繞過來

ccyaztfe04/13 17:02打啊

milk705404/13 17:02不然就就是AOE2的戰役遊戲，接近旗幟敵對勢力就投降

overno04/13 17:10三國誌遊戲的問題就是不能分兵，1個將領2萬大軍的單位只

overno04/13 17:10能擠在一起，全軍破敵也一樣的，自然不能玩太多花樣

overno04/13 17:13正常軍隊會在重要節點分兵數百人把守或預警，所以機動力低

overno04/13 17:13的別動隊很難繞路跑得比內線的傳令兵快

scotch04/13 17:37騎兵比步兵更吃補給，而且劫掠完也得有人去搬運獲得的物資

scotch04/13 17:37，幾百個人騎馬衝過去，後面還是得跟著一大票

mikamikan04/13 17:53不一定阿 游牧騎兵很多時候根本現地補給 後勤壓力較輕

ccyaztfe04/13 18:00所以純粹是北方草原的遊牧民族太特別嗎？

milk705404/13 18:00馬吃東西也要消化東西，就地休整是最脆弱的時候

milk705404/13 18:06要搬東西也要時間，隊伍不易維持，所以馬邑之謀利用匈奴

milk705404/13 18:06信任邊民的弱點故意留下輜重埋伏

mikamikan04/13 19:57整補的時候不論哪一種型態的部隊都很脆弱吧XD 遊牧民族

mikamikan04/13 19:58難搞是沒那麼容易用切斷補給線的方式去打擊他們

kuma66022404/13 20:47中原歷史北方民族騎兵其實也是靠打進來

kuma66022404/13 20:47感覺繞過 只是因為它能忽視部分城池

kuma66022404/13 20:47農業民族處處設防 反而兵力分散

kuma66022404/13 20:48蒙古女真入關劫掠的搬貨牛車也不快

kuma66022404/13 20:49但那個其實不算他們的”補給線”

kuma66022404/13 20:51搶的牛馬錢糧甚至婦女工匠是屬於資產

kuma66022404/13 20:55你要追上動它運輸隊 還是得先打爆戰鬥隊

kuma66022404/13 21:01想利用動物吃飲食歇息時襲擊是非常難的

kuma66022404/13 21:02因為你步兵部隊自己也是要飲食歇息

kuma66022404/13 21:03掌握機動力的一方仍然是天生優勢

milk705404/13 21:05所以才蓋長城啊，去城牆堵人就對了

milk705404/13 21:06從蒙古地盤穿過就沒辦法堵人了

milk705404/13 21:09大部分是讓遊牧民族搶完就跑，大部隊去邊境追自己補給也

milk705404/13 21:09困難，除非是能引誘到遊牧單于這種大餌上鉤

milk705404/13 21:12能搶的也有限，沒能力跑的都窮老百姓，不然就是先搬光光

milk705404/13 21:12，把華北平原當夜市逛也沒人想攔

milk705404/13 21:19貿易互市才是正途，搶的東西少除了兩國關係很差才是真的

milk705404/13 21:19打

castlewind04/13 21:21互市肥水進皇帝手中 互搶第一線官兵才賺啊

milk705404/13 21:22邊民窮不拉機，日本侵華傻眼還要拿自己外匯幫中國佔領地

milk705404/13 21:22填錢坑

kuma66022404/13 22:52互市對皇帝而言 沒有肥水可言

kuma66022404/13 22:56通常反而是王朝不願讓利 拒絕互市

kuma66022404/13 22:56對方就自己衝進來拿利益

kuma66022404/13 23:09中原的互市 跟歐洲海商貿易套利不同

kuma66022404/13 23:10互市或朝貢貿易是王朝灑幣安撫異族

kuma66022404/13 23:11王朝缺錢時 皇帝反而不想繼續

ccyaztfe04/13 23:15這其實是中國歷朝很有趣的一個情況：皇室不能與民爭利。

ccyaztfe04/13 23:15如果互市是讓皇室專營，肯定能夠賺錢的，但朝臣就會反對

kuma66022404/13 23:16寧願砸資源蓋宮殿 或灑給自家小孩親王們

kuma66022404/13 23:17那不是誰來專營的問題 是沒啥利潤

kuma66022404/13 23:18講白了關外商品的牲畜毛皮價值有限

kuma66022404/13 23:19對農業民族來說 不是高利潤精美商品

castlewind04/13 23:19是我用詞不準確 肥水落入頭目手裡

kuma66022404/13 23:19沒有也無所謂

mikamikan04/13 23:23農業帝國的思維啦 總是把農業產出作為稅基，沒有想過從

mikamikan04/13 23:23商業活動可以獲取更多財政收入

kuma66022404/13 23:27這農業帝國是把周圍有貿易價值的地區

kuma66022404/13 23:27全都統一，導致用徵稅勞役就能滿足

kuma66022404/13 23:28天朝物產無所不有 蠻夷沒啥好東西

kuma66022404/13 23:29看了怎麼會有貿易發財的愚蠢想法

kuma66022404/13 23:30是怕蠻夷來鬧 打仗更燒錢 所以灑幣

castlewind04/13 23:32互市天朝官員還是有強者能夠賺到前 朝貢就真的只有灑

castlewind04/13 23:32幣作面子而已

milk705404/14 00:12蒙古圍襄陽前還在榷場貿易咧

milk705404/14 00:17農業民族的手工業有外銷管道，遊牧民族轉手貿易更是賺取

milk705404/14 00:17暴利

milk705404/14 00:20北方遊牧民族可是卡在西域通道，農業民族只能冒風險搭船

milk705404/14 00:20繞過去

milk705404/14 00:21不是只有毛皮，有些是歐非的貨物，歐洲人對中國認識是契

milk705404/14 00:21丹

milk705404/14 00:25對版圖較大的明清，貿易倒是可有可無，畢竟轄區裡的異民

milk705404/14 00:25族就夠煩心了

milk705404/14 00:39明朝好面子，因為比起橫跨歐亞的蒙古勢力，只有中國版圖

milk705404/14 00:39的明朝就像小嬰兒；清朝就更不用說了，外來民族想證明正

milk705404/14 00:39統性，乾脆擺起天朝架子

kuma66022404/14 02:46”北方民族”從互市是確實賺到錢的

kuma66022404/14 02:47因為中原產品轉賣中亞西北或東北亞

kuma66022404/14 02:47有較不可取代的產品性

kuma66022404/14 02:49他們卡位在那，等於壟斷西域市場利益

kuma66022404/14 02:52至於天朝官員從互市賺錢的少數嘛

kuma66022404/14 02:52其實不太ok. 往往跟走私圖利外敵掛勾

kuma66022404/14 02:59茶馬貿易 是國家壟斷的外交政治工具

kuma66022404/14 03:02交易開啟關閉取決於官方 權貴有內線

kuma66022404/14 03:02能走私, 官方開市剩量少劣馬且高價

kuma66022404/14 03:03明朝弘治 爆發13將領圍攻楊一清

kuma66022404/14 03:03就是起因動搖邊鎮強人的走私利益

kuma66022404/14 03:05官方茶馬貿易能換的良馬越來越少

kuma66022404/14 03:07本質是靠腐敗賺錢 不是商業經營

kuma66022404/14 03:10類似現代賣給第三世界獨裁國商品時

kuma66022404/14 03:10往往送錢收買少數權貴就能搞定

kuma66022404/14 03:10產品價格品質可以隨便，反正喬好了

kuma66022404/14 03:11最後吃虧代價仍是轉嫁該國本身

chungrew04/16 00:00哥薩克騎兵表示：