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Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?

看板Warfare標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:43

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?

雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2"
就知道面對一般NPC雜牌軍
只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算)
到最後玩家都懶得思考
斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰
考慮到絕大多數中世紀騎兵指揮官
也跟騎砍玩家一樣其實很少指揮大軍 大部分時間都在獵山賊
還沒有PTT跟YT跟WIKi可以查資料
為什麼他們多用騎兵衝鋒也不是很奇怪


https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分騎兵衝鋒都像20秒那邊一樣非常有效

但還是解說一下
中世紀步兵要打贏騎兵還是得用些花招隱藏自己陷阱
跟減殺騎兵衝鋒的威力
通常是挖壕溝 找濕地或高地 隱藏兵力等等

而且因在中世紀 西歐騎兵指揮官多半都是貴族
身分地位也高 打雜牌步兵也不會太動腦
步兵指揮官夠聰明就有機會騙到騎兵


https://youtu.be/QULj7MecgaQ

https://youtu.be/RiCN9xdmo10

步兵還有最後的大絕就是野戰工事
選擇地形跟野戰構工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式開打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60

野戰工事因為是低調骯髒活 也沒什麼戰功可賺
在戰史上是個很常被忽略的項目
(現代人常會去聊戰車跟戰鬥機 電影也拍戰車跟戰鬥機
但沒多少人會去在意打仗時該怎麼挖坑的)
但工事蓋得好就是有用
羅馬軍團強大的原因之一就是擅長蓋野戰工事

在凱撒的《高盧戰記》當中也常提到蠻族使用騎兵攻擊
然後羅馬軍是怎樣巧妙運用工事與地形來抵擋敵軍騎兵的攻擊
雖然當時的騎兵還沒有馬鐙 衝鋒攻擊威力較弱
但還是可以看出步兵打贏騎兵就是因為步兵指揮官
懂得利用地形與工事 還有靠密集陣形運用

但騎兵有個絕對優勢是戰略機動性
可以短時間內長距離移動 因此在戰略上還是很有利
特別在中亞草原地帶 沒有那麼多城鎮跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以騎兵才吃香

《高盧戰記》當中凱撒大致都解說他為什麼做那些判斷
加上羅馬雖然以步兵為主但也有少量運用騎兵
詳細分析就能得知騎兵跟步兵的優缺點何在





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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NKN04/15 19:04說真的如果你平常全身+9裝備砍怪如砍草 你也不會太煩惱今天的

NKN04/15 19:05的史萊姆或哥布林之類小怪怎麼動作特別奇怪 回過神來同伴都

NKN04/15 19:05倒了怎麼滅團

NKN04/15 19:06不過戰爭是沒有遊戲平衡度的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/15/2021 19:11:32

atteleitus04/15 19:11騎砍二的高級騎兵貴的要死 光從步兵升騎兵就要一匹戰

atteleitus04/15 19:11馬跟一筆錢 越高階的騎兵難練上去 維護費更是三級跳

atteleitus04/15 19:13正常不用特殊法洗錢的話 不以戰養戰根本養不起一整隊

atteleitus04/15 19:13高級騎兵

NKN04/15 19:36所以騎士的全盛時期就是打異教徒可以放肆搶劫的時候啊XD

NKN04/15 19:37其實高盧戰記當然沒寫 其實凱薩打高盧也涉及要還選舉負債

NKN04/15 19:38他在高盧也是幹了不少劫掠跟奴隸買賣的勾當才把錢還清的

NKN04/15 19:38真實世界中世紀打仗不能刷裝但可以刷現金

mikamikan04/15 19:53所以長期有對抗遊牧騎兵需求的明軍除了運用自身的騎兵

mikamikan04/15 19:53之外,就是把野戰工事裝上輪子

NKN04/15 20:02中國發展移動車堡還蠻早的 漢代李陵打匈奴就有用這招

NKN04/15 20:03但戰略機動性還是敵不過騎兵 在唐代的李衛公問對也有提到馬車

NKN04/15 20:03這些馬車不是春秋時代的衝鋒戰車而是物資兼防禦的馬車

c2274887204/15 21:16凱撒就欠債跑路去高盧的啊www

PANZER04/15 22:05馬鐙有無與衝鋒攻擊強弱之間的關聯沒有想像的那麼高

kuma66022404/15 23:06搞車堡的目標就不是追求戰術機動了

kuma66022404/15 23:07本質是防禦設施 只是縮短構工時間

kuma66022404/15 23:08車營其實還是會配其他土木工事

kuma66022404/15 23:08作戰時機動力是0

kuma66022404/15 23:09只是移防時 這車堡多數設施可以拆走

kuma66022404/15 23:11馬鐙跟衝鋒之間的關聯是有

kuma66022404/15 23:11但更大影響可能是重騎兵複製爆兵能力

kuma66022404/15 23:12早期騎兵太吃自小馬背長大的專業人士

kuma66022404/15 23:13要湊足夠大數量 對農業民族蠻難的

kuma66022404/15 23:14馬鐙 能讓騎兵人才門檻大幅降低

articlebear04/16 04:58凱薩最扯的是跟龐培內戰時還用少數兵力去構工包圍對

articlebear04/16 04:59方 根本是構工狂人 不過這場打輸了不像阿列沙大勝

milk705404/16 09:18曾國藩表示欣慰:我也是喜歡挖溝壕

donkilu04/16 09:37騎砍湊到足夠的高級騎兵 野戰就真的是無腦衝鋒...

NoOneThere04/16 13:24拿騎砍比的盲點是卡單位上限, 現實除非是大國打小國虐

NoOneThere04/16 13:24菜, 不然純步兵部隊人數絕對>>>純騎兵部隊

NoOneThere04/16 13:27騎砍後期是大家卡上線人數一樣才能無腦衝鋒, 如果換

NoOneThere04/16 13:28成50騎衝200步很可能就被人海淹死

NKN04/16 19:23問題是中世紀步兵大部分都是低等級農民兵一衝就散了

NKN04/16 19:24要等到以城邦為中心的國民兵跟傭兵興起西歐的步兵才文藝復興

NoOneThere04/17 01:16要說中世紀封建下的紀律問題, 騎兵也不見得好到哪去呀

NoOneThere04/17 01:17慘一點就像克雷西會戰, 貴族老爺不聽指揮亂衝去送頭

NoOneThere04/17 01:25電影裡那種標準化騎兵列陣衝鋒, 要到拿破崙時代才有了

ja2307200804/17 03:37紀律沒那麼簡單,光是向左向右轉都有困難,騎士老爺再

ja2307200804/17 03:37腦衝,紀律還是遠勝臨時徵召農民兵。

mikamikan04/17 09:32紀律和訓練水準比較OK的步兵 還得等中世紀後期才會出現

mikamikan04/17 09:33例如北義大利各邦的城市民兵 不過考量到英國中世紀的兵

mikamikan04/17 09:34源組成其實很有趣 除了封建領主和騎士下面的隨從和附庸

mikamikan04/17 09:35另一個重要的來源是自由民/自耕農 性質上某方面來說和

mikamikan04/17 09:35唐代初期的府兵很像 尤其是長弓手在務農之餘還是必須要

mikamikan04/17 09:36進行訓練 和歐陸各國那種徵召領地農奴組成的不太一樣

overno04/19 11:32後金八旗兵還蠻強的,能上馬也能下馬,還會挖長堤搞野戰工

overno04/19 11:32事圍死明軍,更會用重裝盾車擋火槍,多才多藝

mikamikan04/19 13:30八旗兵基本上可以看作中世紀後期的man at arm和馬弓手

mikamikan04/19 13:31的混合體就是了 跟西歐有差的就是亞洲更重騎射

NKN:轉錄至看板 historia

01/24 08:12