Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2"
就知道面對一般NPC雜牌軍
只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算)
到最後玩家都懶得思考
斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰
考慮到絕大多數中世紀騎兵指揮官
也跟騎砍玩家一樣其實很少指揮大軍 大部分時間都在獵山賊
還沒有PTT跟YT跟WIKi可以查資料
為什麼他們多用騎兵衝鋒也不是很奇怪
https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分騎兵衝鋒都像20秒那邊一樣非常有效
但還是解說一下
中世紀步兵要打贏騎兵還是得用些花招隱藏自己陷阱
跟減殺騎兵衝鋒的威力
通常是挖壕溝 找濕地或高地 隱藏兵力等等
而且因在中世紀 西歐騎兵指揮官多半都是貴族
身分地位也高 打雜牌步兵也不會太動腦
步兵指揮官夠聰明就有機會騙到騎兵
https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵還有最後的大絕就是野戰工事
選擇地形跟野戰構工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式開打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野戰工事因為是低調骯髒活 也沒什麼戰功可賺
在戰史上是個很常被忽略的項目
(現代人常會去聊戰車跟戰鬥機 電影也拍戰車跟戰鬥機
但沒多少人會去在意打仗時該怎麼挖坑的)
但工事蓋得好就是有用
羅馬軍團強大的原因之一就是擅長蓋野戰工事
在凱撒的《高盧戰記》當中也常提到蠻族使用騎兵攻擊
然後羅馬軍是怎樣巧妙運用工事與地形來抵擋敵軍騎兵的攻擊
雖然當時的騎兵還沒有馬鐙 衝鋒攻擊威力較弱
但還是可以看出步兵打贏騎兵就是因為步兵指揮官
懂得利用地形與工事 還有靠密集陣形運用
但騎兵有個絕對優勢是戰略機動性
可以短時間內長距離移動 因此在戰略上還是很有利
特別在中亞草原地帶 沒有那麼多城鎮跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以騎兵才吃香
《高盧戰記》當中凱撒大致都解說他為什麼做那些判斷
加上羅馬雖然以步兵為主但也有少量運用騎兵
詳細分析就能得知騎兵跟步兵的優缺點何在
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說真的如果你平常全身+9裝備砍怪如砍草 你也不會太煩惱今天的
的史萊姆或哥布林之類小怪怎麼動作特別奇怪 回過神來同伴都
倒了怎麼滅團
不過戰爭是沒有遊戲平衡度的
騎砍二的高級騎兵貴的要死 光從步兵升騎兵就要一匹戰
馬跟一筆錢 越高階的騎兵難練上去 維護費更是三級跳
正常不用特殊法洗錢的話 不以戰養戰根本養不起一整隊
高級騎兵
所以騎士的全盛時期就是打異教徒可以放肆搶劫的時候啊XD
其實高盧戰記當然沒寫 其實凱薩打高盧也涉及要還選舉負債
他在高盧也是幹了不少劫掠跟奴隸買賣的勾當才把錢還清的
真實世界中世紀打仗不能刷裝但可以刷現金
所以長期有對抗遊牧騎兵需求的明軍除了運用自身的騎兵
之外,就是把野戰工事裝上輪子
中國發展移動車堡還蠻早的 漢代李陵打匈奴就有用這招
但戰略機動性還是敵不過騎兵 在唐代的李衛公問對也有提到馬車
這些馬車不是春秋時代的衝鋒戰車而是物資兼防禦的馬車
凱撒就欠債跑路去高盧的啊www
馬鐙有無與衝鋒攻擊強弱之間的關聯沒有想像的那麼高
搞車堡的目標就不是追求戰術機動了
本質是防禦設施 只是縮短構工時間
車營其實還是會配其他土木工事
作戰時機動力是0
只是移防時 這車堡多數設施可以拆走
馬鐙跟衝鋒之間的關聯是有
但更大影響可能是重騎兵複製爆兵能力
早期騎兵太吃自小馬背長大的專業人士
要湊足夠大數量 對農業民族蠻難的
馬鐙 能讓騎兵人才門檻大幅降低
凱薩最扯的是跟龐培內戰時還用少數兵力去構工包圍對
方 根本是構工狂人 不過這場打輸了不像阿列沙大勝
曾國藩表示欣慰:我也是喜歡挖溝壕
騎砍湊到足夠的高級騎兵 野戰就真的是無腦衝鋒...
拿騎砍比的盲點是卡單位上限, 現實除非是大國打小國虐
菜, 不然純步兵部隊人數絕對>>>純騎兵部隊
騎砍後期是大家卡上線人數一樣才能無腦衝鋒, 如果換
成50騎衝200步很可能就被人海淹死
問題是中世紀步兵大部分都是低等級農民兵一衝就散了
要等到以城邦為中心的國民兵跟傭兵興起西歐的步兵才文藝復興
要說中世紀封建下的紀律問題, 騎兵也不見得好到哪去呀
慘一點就像克雷西會戰, 貴族老爺不聽指揮亂衝去送頭
電影裡那種標準化騎兵列陣衝鋒, 要到拿破崙時代才有了
紀律沒那麼簡單,光是向左向右轉都有困難,騎士老爺再
腦衝,紀律還是遠勝臨時徵召農民兵。
紀律和訓練水準比較OK的步兵 還得等中世紀後期才會出現
例如北義大利各邦的城市民兵 不過考量到英國中世紀的兵
源組成其實很有趣 除了封建領主和騎士下面的隨從和附庸
另一個重要的來源是自由民/自耕農 性質上某方面來說和
唐代初期的府兵很像 尤其是長弓手在務農之餘還是必須要
進行訓練 和歐陸各國那種徵召領地農奴組成的不太一樣
後金八旗兵還蠻強的,能上馬也能下馬,還會挖長堤搞野戰工
事圍死明軍,更會用重裝盾車擋火槍,多才多藝
八旗兵基本上可以看作中世紀後期的man at arm和馬弓手
的混合體就是了 跟西歐有差的就是亞洲更重騎射
01/24 08:12
5
馬沒這麼神奇,要說好不好用?當然好用,不過成本高昂燃費驚人 為什麼敘述中常見游牧大軍一過草木不生 現代馬的基本飼料為豆科植物牧草,當然禾草科植物還是很常用,尤其乾牧草有保存期 長、儲存容易的優點。但富含蛋白質的豆科植物還是馬的最佳飼料 江戸時代編纂的『日本農書全集』中所錄的『厩作附飼方次第』裏中就記述了豆類的新2
所以要發揮馬的行軍速度,還要考量芻秣能不能跟上,或就地掠奪"收成" 但地上的草?依上面的資料數據,在安全的地區移動游牧邊看風景邊考慮接下來的目標 應該沒問題,不過等馬吃飽了一天也就過去了 在前線有可能遇敵的場合悠哉放牧的風險應該滿大的 如果攜行的糧草不足,萬一沒割到韭菜如何是好。剛割過的地方也還沒長出新東西可以11
歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了 但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了 像宋遼戰爭,關於遼的騎兵 「未逢大敵,不乘戰馬,俟近我師,即竟乘之,所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術,成列而不戰,俟退而乘之,多伏兵斷糧道,冒夜舉火,土風曳柴,饋餉自繼,退敗無恥,散而復聚,寒而益堅,此其所長也。」 從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊10
就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,5
說個個人經驗. 十幾年前去埃及旅遊, 金字塔附近有很多讓遊客體驗騎駱駝的, 當時只是在附近走了看看; 突然有一個小孩子,約莫五六歲,7
有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝22
首Po如題 我在看陣法的時候覺得很好奇 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去? 遠遠看著你們就好啊 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起25
問題是,騎兵老祖先的北絲路、中亞草原民族,就是沒有吃的啊…… 人家不必斷你,你自己就吃草了…… 而進入了專業兵種, 類似現在買紅牌機車,他X的不要你飆個帥氣照片或者極速測試上傳 你還真的騎帥不騎快,和小綿羊比被撞倒嗎?
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[戰術] 步兵要怎麼正面對抗騎兵?像是漫畫 火鳳燎原 就要描述過一次難得印象深的步vs騎對決, 就是張遼(步兵)打孫策(騎兵),那為何張遼吃虧卻不退呢? 因為主子在他後面.. 而其實,張遼雖然以被孫策釘在地上吐血的慘敗收場, 他有干死孫策的馬,已經算是很強的對抗了! 步兵要怎麼正面對抗騎兵勒?38
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了24
Re: [問題] 戰錘的新手幾問遠程才會誤傷,近戰不會, 因此高難度後要坦盡量選領主/英雄,單位少誤擊也少(難度愈高遠程愈吃香) 巨獸血多有特化過的隊伍也不是不行(搭配生命法補血佳)。 另外龍不是不能打反大步兵,隊伍有特化過(例如領主技能、特性、科技配合等) 我的星龍都直接降落在9槓黑衛群裡面的哦,近防破百很難掉血:P16
側翼步騎協同作戰?冷兵器時代會戰 一般是步兵擺中間 騎兵擺兩邊側翼 保護己方側翼或是擊敗敵軍騎兵後 包圍或側襲敵軍14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,11
Re: [問題] 16、17世紀的歐洲士兵,還有再用中世紀騎兵還是有在用中世紀武器啊,直到17世紀中葉部分騎兵都還有用戰斧或戰錘, 騎兵使用的刀劍也很長一段時間都比較近似於中世紀的配劍,不是rapier。 當然流星錘之類的就沒人用了,至少並不普及。 這主要是因為騎兵的戰鬥模式還是類似於單挑,無論陣型如何緊密都不像步兵人擠人, 而且騎兵直到17世紀中葉都還有披半身鎧甲的可能,所以才會有斧頭和錘子的發揮機會。9
[問卦] 古代步兵要打贏騎兵有多難?古代戰爭 漢尼拔靠著騎兵先打散羅馬兩側騎兵後,再配合步兵合圍全殲羅馬重步兵 亞歷山大帝 靠著精銳騎兵直衝波斯中心 打崩十萬餘波斯大軍 歐洲重騎兵出現 直接踏平平原戰場 蒙古靠弓騎兵 射到你崩潰 再突擊3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰