Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起
: 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
有幾個點
基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負
不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣
他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝
但有時候他們會估錯
但你講到會斷糧所以我想你想問的是戰略層次上為何騎兵軍團會在不利的情況下和步兵接戰騎兵可以無限迂迴, 步兵會先沒補給
但你這裡的假設是錯的
騎兵需要的補給比步兵更多, 馬需要吃的食物是人的五倍
到中世紀時戰馬已經被長年配種成完全不自然的怪物
一整天都在吃草都吃不飽,一定需要額外糧食來源補充 (例, 大麥)
這還是只是你的戰馬, 在很多文化, 一個騎兵需要好幾匹馬
你在那邊迂迴, 搞費邊戰術的時候你的補給狀況不會比步兵好到哪裡去
當然, 騎兵航程比較遠,可以相對大範圍劫掠物資
現在想像你把你的軍隊每天分散到方圓30公里的範圍你的軍隊會變多稀
喔,然後你還沒有無線電, 和可能鄉野根本沒那麼多食物給你搶
更別提對方可能也有巡邏隊可以騷擾你的打劫活動
我想這夠顯示在這種情況下騎兵軍要等到步兵暴露, 集結然後攻擊沒有那麼單純
我們還不用談指揮鏈(要不要攻擊不是騎兵指揮官決定的)
戰略因素 (再不打敵人就要突破最後的天然屏障)
經濟因素 (你的軍隊光是存在就是在燒錢)
總之, 事情沒這麼單純
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你自己也講了騎兵吃補給所以反而更傾向能短期決戰就短期決戰
特別以中世紀西歐的封建社會來說 一年當中各諸侯騎士幫國王
打仗的義務役期限是有上限的 期限到了大家要回去管自己莊園
所以碰到有叛亂或有外紛集結後 能短期決戰就會短期決戰
至於如果對方不想決戰 通常的手法就是燒村子撤退
高盧戰記當中凱撒也在高盧境內獲勝後一度進入日耳曼地區
但因為日耳曼人躲進領域深處避開跟他決戰 他也只能燒了邊境
村落避免再被用來當入侵高盧的據點就撤退了
然後既然村子都要燒了 敵軍撤退時來不及拿走的財物跟老弱婦孺
當然也要好好利用嘿嘿嘿
至於如果來到東亞 遊牧民族騎兵也自知不能再農耕民族領域待
太久 通常入侵也是燒殺擄掠一陣就撤回自己地盤
至於農耕民族地典型對抗策就是築城 因為騎兵在攻城時沒什麼用
西歐的城堡多一方面跟大西洋側維京人入侵有關 也跟東歐方面
遊牧民族入侵有關 還有就是跟西歐自己人打仗燒村子有關
推認真，馬的食物有些能就地解決，有些更吃補給這點很難被
一般化描述
蒙古騎兵相比之下還真的是怪物...
蒙古馬相對吃苦耐勞讓蒙古軍隊補給也相對容易
人的吃喝問題看他們平常用啥乾糧就知道了 馬的話要草場
看一下蒙古西征的路線 對照一下過去的遊牧民族的活動和
遷徙路線就可以看出端倪了 從斯基泰 匈人到阿瓦爾人
到後來的草原絲路 基本上都沿著歐亞內陸的乾草原地帶走
蒙古騎兵就強在馬跟人都吃苦耐勞啊;馬可以到處吃草不生病
人則可以只喝馬奶不吃別的東西撐一陣子
歐洲騎士馬跟人都只能吃好料，怎麼打仗???
充其量只能橫衝直撞欺負欺負農民兵吧XD
西歐封建貴族騎兵是吃後勤的人型戰車
蒙古騎兵像是好修好養toyota皮卡戰鬥車
而且這TOYOTA還不限燒汽柴油 甚麼地溝油木柴都可以燒
蒙古騎兵最強的時候總覺得可以想像成
一堆兩津勘吉等級的人和馬出征的樣子
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馬沒這麼神奇，要說好不好用？當然好用，不過成本高昂燃費驚人 為什麼敘述中常見游牧大軍一過草木不生 現代馬的基本飼料為豆科植物牧草，當然禾草科植物還是很常用，尤其乾牧草有保存期 長、儲存容易的優點。但富含蛋白質的豆科植物還是馬的最佳飼料 江戸時代編纂的『日本農書全集』中所錄的『厩作附飼方次第』裏中就記述了豆類的新2
所以要發揮馬的行軍速度，還要考量芻秣能不能跟上，或就地掠奪"收成" 但地上的草？依上面的資料數據，在安全的地區移動游牧邊看風景邊考慮接下來的目標 應該沒問題，不過等馬吃飽了一天也就過去了 在前線有可能遇敵的場合悠哉放牧的風險應該滿大的 如果攜行的糧草不足，萬一沒割到韭菜如何是好。剛割過的地方也還沒長出新東西可以11
歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了 但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了 像宋遼戰爭，關於遼的騎兵 「未逢大敵，不乘戰馬，俟近我師，即竟乘之，所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術，成列而不戰，俟退而乘之，多伏兵斷糧道，冒夜舉火，土風曳柴，饋餉自繼，退敗無恥，散而復聚，寒而益堅，此其所長也。」 從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊10
就我記憶中的例子，騎兵敗於步兵之手，無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳，甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰，5
說個個人經驗. 十幾年前去埃及旅遊, 金字塔附近有很多讓遊客體驗騎駱駝的, 當時只是在附近走了看看; 突然有一個小孩子,約莫五六歲,11
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰![Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？](https://img.youtube.com/vi/iSQXEq8epws/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？")
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首Po如題 我在看陣法的時候覺得很好奇 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？ 遠遠看著你們就好啊 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起25
問題是，騎兵老祖先的北絲路、中亞草原民族，就是沒有吃的啊…… 人家不必斷你，你自己就吃草了…… 而進入了專業兵種， 類似現在買紅牌機車，他X的不要你飆個帥氣照片或者極速測試上傳 你還真的騎帥不騎快，和小綿羊比被撞倒嗎？
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？月經文 直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二： 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？](https://img.youtube.com/vi/w76Xtm7sFTE/mqdefault.jpg "Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？")
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Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄？我不太同意這個觀點，尤其是中國這部分。 比起人種，我覺得最大的優勢依然是馬。 北方人有好馬可以騎，這在戰略上的優勢就很明顯，就算兵力不如人 ，騎馬打游擊一樣可以把對方拖死。 在冷兵器時代，弓弩射程跟飛行速度沒那麼強的時候，騎著馬的騎兵![Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄？](https://i.imgur.com/PZMZr2kb.png "Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄？")
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae，53BCE) 羅馬共和末期，前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了，這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征，其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵，![Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？](https://i.imgur.com/MM41qMjb.jpg "Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？")
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Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力這倒是讓我想到第三次十字軍東征的阿蘇夫（Arsuf）會戰 由於獅心王的戰略是想要保持陣型緩慢往南速度行軍 （天氣炎熱且配合步兵）且避免與薩拉丁軍交戰 且沿著海岸行走，艦隊就在旁邊補給也方便。![Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力](https://i.imgur.com/clpEzKyb.jpg "Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力")
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Re: 側翼步騎協同作戰?主要就是一個到了WW2才解決的問題 步兵沒有跟騎兵一樣快速機動的能力 直到WW2蘇聯人用革命性科學精神發現了解決方法 讓步兵坐在戰車上就行了!
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Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打![Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?](https://i.imgur.com/LyFeFbXb.jpg "Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?")
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Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰