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Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念作者
otis1713
(segayu)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:44

其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進步的。

至於中國網小裡面的騎兵無用論,我覺的跟八里橋之戰是有關,中國滿清的騎兵隊在完全沒跟著歐陸火器戰爭進化加上腐化太嚴重(而且還是板上很吹的蒙古騎兵,我是很懷疑把蒙古騎兵丟去對拿破崙麾下的胸甲騎兵應該是會被吊著打)。然後就他媽真以為騎兵沒用,因為在民國後最能打的騎兵,就是把共產黨西路軍給打滅的馬家軍,以中國小粉紅的智商,當然認為騎兵是那種火槍出現就被淘汰的廢物,甚至認為只要有長槍就能戳暴騎兵。

長槍步兵方陣能克制騎兵嗎?能。但那種長槍方陣需要是職業軍而且槍還要夠長,不然說穿了你隨便給一把槍丟給農民,人家騎兵衝過來,農民長槍兵的第一反應都是酸,溜之大吉。100名具裝騎士的你用1000名長槍雜魚,大概結果是100名騎士光用衝加戳的就搞死你200名長槍雜魚,然後你戳死的敵人可能不到20騎,接著就沒有然後了。800名雜魚看到前派的雜魚被撞飛到他旁邊,身上可能還插了半節長槍喊救救我,那群可能兩個月前還在刨地的,傻在原地的還算好,800雜魚大概會有500+的極具戰鬥力的掉頭衝擊本隊的。這就是為何歐洲跟伊斯蘭帝國為何那麼喜歡搞重裝騎兵(其實中國也玩過,而且每次被重複發明出來的當下都還蠻無敵的就是了。)

結論,長槍能不能克制騎兵?
能,你讓專業軍隊來辦,能在付出慘烈代價下打贏。
農民能不能打贏騎士?
能,你農民搞個車陣能廢掉騎士。
那我叫10倍數量的農民,提著長槍,能不能提著長槍給我把騎士滅惹?
不能。
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※ PTT留言評論
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game147 05/16 21:54騎兵殺步兵就很威猛

※ 編輯: otis1713 (223.136.105.96 臺灣), 05/16/2020 21:56:09

※ 編輯: otis1713 (223.136.105.96 臺灣), 05/16/2020 22:00:16

robrob99 05/16 22:20其實是源自遊戲世紀帝國 等~登~~~

FrogStar 05/16 22:31酸,溜之大吉

lordguyboy 05/16 22:37推 真的覺得起點小說超級弱化騎兵

otis1713 05/16 22:52騎兵是貴族的象徵,是遊牧民族的象徵,但不是中共

otis1713 05/16 22:52的象徵

Danjor 05/16 22:54騎兵的任務是讓敵方混亂,步兵再上來撿屍

Danjor 05/16 22:56你在打籃球,旁邊衝出來個打美式足球的...

fansue 05/16 23:03有看過YT介紹說其實波蘭騎兵一直很兇猛,對上坦克

fansue 05/16 23:04非戰之罪,即使正面輸了之後打游擊還是有一流的表現

fansue 05/16 23:05一開始不看好坦克,好像是早期坦克就跟早期火槍一樣

fansue 05/16 23:06常掉鍊子卡住之類的

darkbrigher 05/16 23:09弱化是因為 關寧軍的騎兵就一堆廢物 看到滿清就跑

darkbrigher 05/16 23:10所謂的關寧鐵騎 其實是指李成梁手下8000家丁 但是一

darkbrigher 05/16 23:11堆人很愛用這詞形容崇禎年間的關寧軍 但他們就是廢

Y1999 05/16 23:14正牌的關寧在當時也是強到哭爸

Eloye 05/16 23:43長槍步兵陣能壓制騎兵啊,請練成電影300壯士那種戰

Eloye 05/16 23:43技加紀律再來談xd

EGOiST40 05/17 00:00不讓兵種平衡一點雜魚很難想 很不方便

aegis43210 05/17 00:31蒙古除了強大的蒙古突騎,還有回回砲和中國噴火龍-

aegis43210 05/17 00:31古代的史達林管風琴

lljjfrdr1 05/17 01:33其實吧……騎兵跟步兵的競爭就是看誰的武器更長……

lljjfrdr1 05/17 01:34波蘭翼騎兵、法國的憲兵騎士那些騎槍跟著 長槍火槍

lljjfrdr1 05/17 01:34的發展拉長……

lljjfrdr1 05/17 01:37實際上歐洲17世紀的 帶手槍的胸甲騎兵也是衝擊騎兵

lljjfrdr1 05/17 01:37,拿手槍衝鋒後拔馬刀……

lljjfrdr1 05/17 01:38後來18th 那些騎兵乾脆直接去 手槍、簡化胸甲……

lljjfrdr1 05/17 01:40不過騎兵的地位被 火槍、火炮發展多少讓位給步兵…

lljjfrdr1 05/17 01:40

owo0204 05/17 02:22==蒙古跟拿破侖差幾個世紀不能比好嗎

owo0204 05/17 02:25胸甲騎兵的年代歐洲國家都雛形了

owo0204 05/17 02:25戰力跟中世紀封建完全不同

owo0204 05/17 02:25蒙古毫無疑問就是中世紀當代最強

killeryuan 05/17 04:48波蘭就是一片平原 騎兵說話的地方 騎兵不強站不住腳

otis1713 05/17 07:50我是指鐵帽親王的蒙古騎兵

phantom400 05/17 07:59這種盔甲騎兵不是要用傳說中的少林棍僧戰法? 就是

phantom400 05/17 07:59戳到失去平衡讓對方自己摔趴就是?

otis1713 05/17 08:12要能協同做戰到把人戳倒沒那麼容易,而且步兵拿的

otis1713 05/17 08:12長槍能不能捅穿板甲也是個問題

otis1713 05/17 08:16你如要用敲把人敲倒,也不能使用陳槍來做這個操作

otis1713 05/17 08:17不拿陣槍,我是不覺的你能碰到騎兵

otis1713 05/17 08:21騎槍的長度可是有2-3米,你步兵要能戳的到騎兵就得

otis1713 05/17 08:21用3米以上那種能架地的長槍。這種長槍可就沒那麼便

otis1713 05/17 08:21宜, 而且也不是雜魚能輕鬆用的

s8800892000 05/17 08:54長槍要打騎兵記得是長槍要比身高兩倍長

s8800892000 05/17 08:55因為騎兵也是拿長槍 你長槍沒兩倍長你戳他他撞你

s8800892000 05/17 08:56你戳騎兵可能還是戳到馬 你被馬撞到基本半殘

darkbrigher 05/17 08:57重裝騎兵 馬也有披甲的...戳馬沒啥用

darkbrigher 05/17 08:57在地上挖陷馬坑還比較有用

owo0204 05/17 08:58那種扛騎兵的長槍好像都是抵在地上的

owo0204 05/17 08:59等於讓騎兵自己捅自己

owo0204 05/17 08:59正常的騎兵指揮官看到就不會下令撞上去

owo0204 05/17 08:59不過就像原po說的 真正披著優質重板甲的很少

owo0204 05/17 09:00原原po

fatcat0423 05/17 13:36歐洲的長槍方陣和板甲其實都是地區獨有的東西 步兵

fatcat0423 05/17 13:36方陣是讓步兵不再是純防守兵種 那是顛覆傳統錘砧體

fatcat0423 05/17 13:36系的東西 而馬匹其實著甲的很少 除了貴以外因為那會

fatcat0423 05/17 13:36過度消耗馬匹的體能和機動性 不是一個很划算的買賣

rofellosx 05/17 16:33現在都打陣地戰 都市戰 不存在讓騎兵衝鋒的戰場..