Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念
※ 引述《phantom400 (魔彈射手)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念
: 時間: Sun May 17 07:51:06 2020
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: 借搭一下這個話題
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: 各位板友見多識廣 不知道能否替小弟解惑
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: 1.鐵罐頭板甲的散熱問題
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: 不知道有沒有熱心的YTer做過相關的耐力實驗
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: 我一直覺得穿那種包緊緊不透氣的東西
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: 那些板甲還金光閃閃 光在戶外曬太陽半小時
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: 人搞不好就脫水了 何況還要做劇烈運動
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: 雖然歐洲大多是溫帶寒帶氣候啦.........
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: 2.中國傳說中的騎兵跟傳說中的步兵
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: 有本作品叫"宋史"
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: 內容寫到傳說中的騎兵 拐子馬
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: 說把三個騎兵用皮帶固定在一起進行衝鋒 會爆發出所向無敵的威力
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: 這個怎麼聽怎麼覺得夢幻 請問各位知道有誰做過實驗嗎? 好想看
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: 然後同本作品寫到某將軍命令敢死隊趴在戰場地上
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: 等馬衝過時把馬腳砍了 就把剛說的夢幻騎兵破得乾乾淨淨
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: 照板友前面提的 時速四十 根本連反應都來不及
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: 還能刺破車胎 呃 砍斷馬腳......這應該也是傳說等級的步兵吧
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: 這兩種夢幻兵種 好像也只出現在宋史這本作品裡
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: 不知道有沒有人已經拍影片復刻出這樣的兵種了?
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鐵浮屠是啥可以參考這篇:
https://www.ptt.cc/gallantry/E.Un_v25H-0rfc
其實就是超重裝騎兵,比一般重騎兵還硬是要多穿一層鐵甲和皮甲...這種東西其實東西方歷史都有出現過。考慮到重量其實可以理解他們基本上哪怕騎馬也跑不快,所以實質上可以視為超重裝步兵,靠的不單單是衝鋒速度,而是成陣型壓上...
可以想像穿一層鐵甲的別人都打不穿了,穿兩層是啥概念...基本上正面打垮是別想了...說到這其實就可以理解為啥歷史記載金朝&岳飛的打法會是這樣,因為鐵浮屠說是騎兵,但其實根本跑不快,靠的是陣型壓上,那用皮帶固定在一起強行排出陣型是可以理解的作法;反之岳飛面對這種正面打不贏,但跑不快的對手,用的就是大家想像不到的躲閃馬腳了,說白了鐵浮屠既然是騎兵,那就算排成陣型也自然有比一般步兵陣線還大的縫隙可以鑽...岳飛大概只是找到方法利用這種陣型空隙而已
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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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鐵浮圖傾向是重裝步兵,而且三人互綁是後來被追加的
或者說類似龍騎兵之類的,壓陣跟下馬戰鬥
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比較值得討論的是 重甲騎兵可不可以鑿穿重甲步兵 實際上 重甲步兵的重甲應該遠高於騎兵的 但很多書都寫成重甲騎兵克重甲步兵 騎過馬的就知道,賽馬的負重超低 差不多是多5KG就直接倒給你看的那種8
板甲防禦很強,但也很重,不影響動作,但裡面的還是人,有體力條,還要揮動武器,能 夠持續作戰的時間短,因為重量,還是沒有輕裝的移動速度。 所以需要馬匹,變重裝騎兵,但馬匹如果沒裝甲,敵人可以射馬,重裝騎兵摔下來起身很 慢。 如果馬匹要上裝甲,根本跑不贏同樣騎馬的輕裝騎兵。19
借搭一下這個話題 各位板友見多識廣 不知道能否替小弟解惑 1.鐵罐頭板甲的散熱問題 不知道有沒有熱心的YTer做過相關的耐力實驗 我一直覺得穿那種包緊緊不透氣的東西6
溫帶寒帶本來就熱不到哪去, 外層鐵甲 中層鎖甲 還有棉布內甲,內甲就是吸汗和控溫用的, 而且騎士身邊都有隨扈,有事吩咐小弟去做就好,大佬只要坐著 ,看農民兵在前面拚命,等對方騎士上來才出場就好。 騎士移動靠馬,著甲靠扈從,小兵有小兵去對付,運動量沒那麼9
幾百萬美金有點誇張,幾十萬鎂吧? 聽說是中產階級20年不吃不喝的儲蓄(換算約62萬美元) : 除了要先找好鍛造大師 材料 還要三年左右時間 好弓也是N年製造,選木頭.曝曬.浸油(古代油也不便宜) 所以不少弓箭隊也都是廉價弓,射程不長,能剋長槍隊就好15
其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。22
--恕刪 之前讀到一篇相關文章,比較著重在歷史部份 節錄翻成中文與諸位道友分享 原文: 作者是紐約大都會博物館爆
首Po其實滿佩服國內外幾個YT頻道 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念 1.板甲不愧是冷兵器時代之王 弓箭打不穿 弩也只能擊凹 更別提裡面還有一層鏈甲跟棉絮 關節行動靈活 全身負重約25公斤 攀岩騎馬不影響動作
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎如前面有人回過的,現代研究認為馬鐙雖然對戰術能力不無加成影響,但屬於錦上添花 馬鐙發明以前的騎兵就可以衝鋒了,所謂不能發揮完全沒有錯 但是就算沒有馬鞍也足以進行基本的衝擊 在歷史上馬鐙最大的優勢其實是「降低騎馬的難度」 因為難度下降,所以訓練騎兵的門檻也降低了,比較容易訓練新手騎兵27
[閒聊] 遊牧民族想更進一步還是得靠近戰騎兵吧如題 雖然說遊牧民族在草原上打帶跑,打不過就跑得遠遠的很爽 但如果想要更進一步攻城掠地建立國家,終究還是得靠近戰騎兵/重騎兵吧 畢竟你要佔人地盤,肯定就得跟敵方大軍正面交手 佔領地盤後,面對敵人的反撲一樣要正面對決,總不可能繼續跑給對方追吧22
[閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?如題 我在看陣法的時候覺得很好奇 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去? 遠遠看著你們就好啊 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,11
Re: [問題] 16、17世紀的歐洲士兵,還有再用中世紀騎兵還是有在用中世紀武器啊,直到17世紀中葉部分騎兵都還有用戰斧或戰錘, 騎兵使用的刀劍也很長一段時間都比較近似於中世紀的配劍,不是rapier。 當然流星錘之類的就沒人用了,至少並不普及。 這主要是因為騎兵的戰鬥模式還是類似於單挑,無論陣型如何緊密都不像步兵人擠人, 而且騎兵直到17世紀中葉都還有披半身鎧甲的可能,所以才會有斧頭和錘子的發揮機會。8
Re: [討論] 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?就漫畫的情境, 很明顯騎士是先馬被幹掉 然後人落馬被浮. 所以就以這樣的情境來討論. 現實來說, 奔馳中的騎兵, 不管是輕or重騎兵, 步兵都是難以接近的, 基本上只要有個十多名騎兵小隊奔馳就很壯觀了 一隻奔馳中的騎兵隊伍, 步兵看到就是只能擺防禦陣型避免被突襲.4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打5
Re: [閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦對 十字軍東征初期的歐洲騎士 大多只會一招騎兵衝鋒 且沒有什麼紀律 一堆低階的窮騎士想搶功 沒等命令 就自己衝出去3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰