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[討論] 巨人完結請益

看板C_Chat標題[討論] 巨人完結請益作者
hyde83922
(虹飯一枚)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:100

剛二刷完後篇,帶著複雜的情緒寫這篇文

期待已久的完結篇不負眾望製作精良,看得很是過癮

但劇情上資訊量龐大,觀看過程腦中一直思考情節間的邏輯關係,反而導致情緒有些無法代入

二刷後,還是有些問題想請教巨人學會的各位,故打了這篇文

雖然也很想花些篇幅抒發一下對這部作品的熱愛以及完結的惆悵,但寫出來只怕通篇又臭又長

所以還是專注在以下想討論的幾點,先說本人是純動畫黨,以下討論皆以動畫劇情出發,還請大家不吝指教

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【歷代巨人還魂】
巨人的劇情一直以來讓我激賞的一點,便是情節轉折都有合理的鋪陳,所以常讓觀眾覺得出乎意料但又合情合理

但在道路中,因為吉克和阿爾敏的談話就能取回自主意識的歷代巨人們,讓我第一次看的時候感到有些出戲

印象中作者過去沒有交代過死去巨人的意識會存在道路中,所以當古立夏、庫沙瓦等人突然出現的時候,我是一臉懵

再者,吉克、阿爾敏與歷代談話後,歷代們取回自我意識而決定協助,這樣的安排也讓我覺得有些落入俗套,這種經過同伴的呼喚找回自我的設定,雖然不是說不能用,但感覺他們在此處就是莫名其妙出現,然後莫名其妙被喚醒,缺少合理的描寫與鋪陳,讓我覺得缺乏本作一貫的水準,不知道是不是我忽略了什麼地方?

【巨人之力為何消失】
艾連曾和阿爾敏說過,巨人之力之所以持續存在,是因為始祖嬤2000年來一直愛著弗利茲王,甘願一直為王奉獻巨人之力。我也能理解阿祖對王又愛又恨的情感

但為什麼讓米卡莎砍了艾連,就能讓阿祖解脫呢?

阿祖啊,你不能自己情路坎坷愛錯人,就要你的兒孫跟你一樣慘捏,歐不,你幫你愛人擋刀,卻要米卡莎手刃愛人,這對米卡莎更殘忍吧,我要是米卡莎,見到阿祖一定先貓他一拳,管他祖宗十八代

好啊,艾連被愛人砍了,阿祖在旁看爽了,決定歸西了,但為什麼蟲蟲也一起死了?蟲蟲怎麼看都是獨立個體吧,即使脫離巨人身體也是活跳跳,阿祖一走,蟲蟲也跟著四分五裂,而且變成巨人的人們還能變回來,老實說看到這段第一個感覺不是欣慰而是荒唐,不禁為前幾季犧牲的人感到不甘,他們被巨人吃或是被變成巨人,居然只是因為祖先的感情創傷,令我不禁覺得黑人問號,感覺整部作品的格調降了一些。

【艾米私奔線】
如果我沒有理解錯誤,這段在山中小屋安享晚年的記憶,應該是艾連為米卡莎創造的

但根據艾連對阿爾敏的說法,這些個別對夥伴的記憶,應該被設定成在艾連死後才會回想起來

但米卡莎的這段記憶,卻是在手刃艾連之前便想起來,不知道算不算bug?或是我理解有誤呢?

【艾連弒母】
大家討論這段劇情的時候,都圍繞在艾連殺母親的道德議題上

但我印象中,從來沒有提過始祖可以操控過去的巨人

艾連能影響老爸殺王族,是因為吉克帶他到爸爸的記憶中,導致過去的老爸得以透過進巨的能力看到艾連,進而被艾連影響,而不是艾連透過始祖之力直接控制過去的老爸

照此邏輯來看,艾連可以影響的對象,只有看得到未來的進巨繼承者。但劇情上好像把它塑造成過去發生的一切都是他控制的,可以控制黛娜巨人去吃媽媽,這點似乎不太合理

我現在唯一能想到的線索,是艾連曾對阿爾敏說過始祖的力量不受時空限制

如果這句話是指始祖可以操控任意時空下的艾爾迪亞子民的話,媽的,這劇本果然都是阿祖寫好的,阿祖好感度再-1。

【第一季第一集艾連的長夢】
本來我也好奇,為何艾連在故事一開始,尚未繼承進巨的時候,就能夢到未來的記憶

但這篇文打到這裡,我才發現那些記憶不是透過進巨的能力看到的,應該是阿祖故意給他看的,彷彿在說:「乖孫,阿祖先給你劇透一下喔,阿祖的感情創傷要麻煩你了~」

本來打這篇文是想釐清一些不清楚的頭緒,沒想到打到這裡發現一切都是阿祖搞的鬼,草!

但換個想法,假如巨人的世界觀真的是命定論的話,那阿祖也不過是命運的棋子而已,唉,算了吧。

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最後,還是想說一下完結感想

這10年間,我反覆觀看這部作品,在不同的年紀都給我不同的反思與啟發

這架空背景的奇幻故事,裡面的角色們遭遇的困境及細微的心理活動,卻又驚人地貼近現實

難以想像這些深刻的描寫,是出自一位外表看似普通宅宅的大叔之手。創哥,完全不負他父母給他起的這個名字。

套一句阿爾敏的話做結:我大概是為了能看到巨人,才出生在這世上的吧!

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※ PTT留言評論
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Zzell11/06 23:29你的感覺完全正確 要回答只能靠腦補 這就是當時漫畫的爭議

Zzell11/06 23:30好評和差評很大程度上取決於能否接受全命定論

LastAttack11/06 23:30問就是用心感受 自己腦補

Zzell11/06 23:31至於大大小小的未解伏線在命定論出現後已經不太重要惹

devilkool11/06 23:32你講的幾點就是部分漫畫黨講的「地鳴後的刻畫粗糙」

只是可惜創哥講了九成幾乎挑不出毛病的故事,卻在最後一成不盡完善,覺得有點小遺憾

bestteam11/06 23:32你把自己使命看的也太低微了

哈,這只是一種比喻,表示能看到巨人是生命中其中一件微小的幸福,阿爾敏講這句話的 時候也舉了很多例子

devilkool11/06 23:33只要跟巨人設定有關的,後期就越來越隨創哥需要而追加

Zzell11/06 23:35但要說爛 綜觀漫畫史 這種極大架構要收得好的還真想不出來

撇開結局不說,光1到4季的內容,就足以奠定這部作品在我心中的地位了

Zzell11/06 23:36我個人覺得命定論直接違背了貫串整部的精神 但也有可能

Zzell11/06 23:37這就是創山想要的效果

Zzell11/06 23:37(如果一開始就想好結局的話)

其實從進巨可以看到未來,以及艾連說他無力改變未來這兩點來看,我覺得就幾乎確定是 命定論了

devilkool11/06 23:38他多年前想的最後一頁還只到古力夏抱小艾連而已

devilkool11/06 23:38結局大綱想好,但內容一定隨心境變化加/改不少東西

AndyMAX11/06 23:38在結局艾爾迪亞人跟人類衝突無法避免下 艾倫還能選擇保

AndyMAX11/06 23:38護104期 這已經不是命定

說不定開天闢地時劇本就已經是這樣寫了

joe01072911/06 23:39關於第一話艾連的長夢 我自己的推論是

joe01072911/06 23:39跟法爾可在壕溝看到立體機動裝置、繼承顎巨後有飛翔的

對,法爾可為什麼能看到立體機動裝置,到現在仍沒有頭緒

joe01072911/06 23:39記憶一樣

joe01072911/06 23:39這兩個都是法爾可自己未來的記憶

joe01072911/06 23:39至於是艾連還是尤米爾傳的我就不知道了

joe01072911/06 23:39這例子也能擴展解釋始祖能穿越時空控制黛娜

LoKingSer11/06 23:402023居然還有巨人純動畫黨

當初看完第四季前半,一度受不了想找漫畫來看,後來決定忍耐看動畫

AndyMAX11/06 23:41他還能創造出跟米卡莎私奔的if線 再回去源頭修正成主世

AndyMAX11/06 23:41界 超自由的啊

if線是虛構的記憶,艾連也沒有源頭修正吧

LoKingSer11/06 23:45會有很多疑問很正常,因為創哥根本沒解釋,只能由讀者

LoKingSer11/06 23:45自行窗簾腦補,所以當初漫畫完結的時候才會大家吵半天

joe01072911/06 23:45修正一下上面推文 艾連的情況也不能算是跟法爾可一樣

joe01072911/06 23:46畢竟傳過來的是if線的記憶

※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/06/2023 23:53:49

Zzell11/06 23:50看過一堆未來發現只有一個行得通就是命定了 跟復聯一樣

Zzell11/06 23:50變相強迫角色只能往同一條路線走

Zzell11/06 23:51復聯的討論也是,只要提出其他解法就會有人說:博士都看過

Zzell11/06 23:52這麼多未來的只有這個行得通 (簡單來說就是沒得討論)

給你看不給你吃的意思

dos3240811/07 00:00感覺巨人之力是物理上要把怪誕蟲拖出來弄死+精神上史祖

dos3240811/07 00:00阿嬤安心升天才能擺脫巨人之力

所以我說那阿祖為什麼這麼難搞,透過兒孫的不幸來療癒自己的創傷,齁氣氣氣氣氣氣氣 氣

LoKingSer11/07 00:03什麼再回去源頭修正成主世界?某人到底是在看哪個版本

LoKingSer11/07 00:03的巨人?_?

※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 00:13:03

YUIatCMU11/07 00:23阿卡曼的記憶無法清除 米卡莎的長夢應該是當下接收的

啊對,我忘了阿卡曼的記憶不會被操控這個設定,那應該是艾連在最後一刻讓米卡莎看那 些畫面的

axced11/07 00:47感覺米是被拉進去道路 實際去經歷艾連的晚年 不是虛構的

應該還是艾連虛構的,因為現實裡艾連的晚年就不是這樣

axced11/07 00:51確認到內心也再愛著她,覺得這樣就夠了,才放下一切去了結

axced11/07 00:51艾倫

太苦了米卡莎,這部的阿卡曼人怎麼都那麼悲慘

Gardenia060311/07 00:51弒母那點到現在還是覺得缺乏一個有說服力的解釋,

Gardenia060311/07 00:51真的刪那一句也完全沒影響…

所以確定不是我理解有問題,是這裡敘述本身就有問題

junior100611/07 01:09尤彌爾有病+創哥完全不打算解釋巨人超能力

junior100611/07 01:10艾蓮在蟲蟲跑了王血也沒了的情況下還能變超巨大 蟲蟲

junior100611/07 01:10在艾蓮死了之後也跟著死了 有啥理由 完全沒有

就有些地方看了突兀,覺得「蛤,為什麼可以這樣」

junior100611/07 01:14事實上巨人能力打從一開始就很隨便 女巨人一堆有的沒

junior100611/07 01:14的能力鎧超都不會 後面補一句她的能力是盜版能力 好喔

junior100611/07 01:14 所以性別到底是不是她的一種能力

devilkool11/07 01:22尤彌爾的回憶裡沒有解釋九種怎麼分裂的已經有點扣分

這大概可以腦補成子孫在分食的過程中把祖先的能力也分化了吧

devilkool11/07 01:22後面設定就越來越多突然跑出來的

oaoa012311/07 01:51恭喜你發現了地鳴後就是一團亂的事實

arcanite11/07 02:321. 無法解釋 就是終局之戰機械神八大頭目+故人還魂集結

這讓人感覺是為了轉折而轉折,缺乏有力的鋪陳,看得有點莫名其妙

arcanite11/07 02:332. 阿罵是沒受教育的奴隸 無法理解愛不代表不能反抗

arcanite11/07 02:34他也無法控制米的行為 只是窺探她會怎麼做 來走出心結

唉,真虧阿嬤可以為這件事等了2000年

arcanite11/07 02:34蟲沒有解釋下落 但阿罵升天解放巨人之力還凹得過去

阿嬤升天帶走巨人之力,這件事本身是可以接受,但一切來得太突然,就跟第一點一樣, 覺得缺少好的鋪陳

arcanite11/07 02:353. 我的理解是A臉有和她通靈過 但封阿卡曼記憶被提前破

arcanite11/07 02:35當然也可以解釋成打到一半時當場通靈

目前我的解讀應該是當場通靈,算是艾連臨走前跟米最後的道別了

arcanite11/07 02:364. +1 劇中沒有其他地方可以證明始祖+王家能操縱過去

arcanite11/07 02:36巨人 這邊頂多算是解釋同時光機器悖論

arcanite11/07 02:37始祖A臉不讓戴娜放過貝爾去吃老媽 就走不到現在的時間線

arcanite11/07 02:385. 可以硬用道路可以無視時空來解釋 A臉跟法爾可都有

arcanite11/07 02:38記憶閃回

好吧,看來這點只能讀者自行解讀了

arcanite11/07 02:38巨人故事可以說是命定論 也可以說不是

arcanite11/07 02:39就好比A臉儘管看到了未來 但重來幾次他應該都會選擇救

arcanite11/07 02:39中東小孩 因此你以為你有得改變 但性格注定命運

對我來說,只要未來無法改變,就算是命定論了,不過這個再深究下去,就脫離巨人的故 事了

arcanite11/07 02:40此外 整個劇中唯一無法控制的因素 應該就是米的選擇

arcanite11/07 02:40這也是阿罵一直在窺視她的原因

如果以命定論來說,米會做什麼選擇已經註定,阿嬤只要看艾連未來的記憶就能知道米卡 莎的決定了

airash80051311/07 03:164其實有個很好的解釋,艾倫看到的記憶碎片不是線性

airash80051311/07 03:16的,你可以想做他當下根本不知道,貝爾托特那個場

airash80051311/07 03:16景是什麼時間點,但他知道最後會說阿爾敏吃掉貝爾

airash80051311/07 03:16,他只是讓戴娜迴避貝爾托特而已,但也因為這樣間

airash80051311/07 03:16接導致她媽媽被戴娜吃掉(這樣解釋就不存在他指定

airash80051311/07 03:16戴娜去吃他媽)

問題不是艾連操控戴娜迴避貝爾,或是操控戴娜去吃媽,而是艾連怎麼能操控過去的戴娜 這件事本身,劇情上好像沒有描述過始祖有操控過去巨人的能力

ocaca11/07 03:59我也覺得劇情解釋的像68樓那樣耶 媽媽被吃掉只是放走貝爾托

ocaca11/07 03:59特的結果 並不是主席要刻意讓媽媽被吃掉的

同上面回覆,艾連為什麼能操控過去的戴娜放走貝爾?

※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 07:51:13

bankaccount11/07 07:4168說得比較通,之前也有人說過。但是他都能控制放過

bankaccount11/07 07:41貝爾了,不能再放過媽媽嗎?還是他控制不到後面,就

bankaccount11/07 07:41不清楚了。

joe01072911/07 08:02回樓上 媽媽被壓在瓦礫下必死已經是注定的

joe01072911/07 08:02要是控制戴娜不吃媽 隨便讓一隻無垢巨吃

joe01072911/07 08:02就不可能發動第一次座標之力

joe01072911/07 08:02把這件事當作給艾連復仇怒火的柴薪

joe01072911/07 08:02至於倫理上肯定是很難接受的 這我同意

joe01072911/07 08:10也不算柴薪 是決心要驅逐巨人的起點 也是故事的終點

joe01072911/07 08:10只能說是必要的犧牲

不是啊,大家還是糾結在艾連有沒有刻意殺媽媽這點,但問題是他為什麽能操控過去的戴 娜放走貝爾?

airash80051311/07 08:11我先回復命定論的部分,命定論是指所有的人事物都

airash80051311/07 08:11是命中注定的(包含始祖阿嬤),你可以理解你今天

airash80051311/07 08:11買了一本小說,你看著小說裡面的時間在往前進,但

airash80051311/07 08:11整本小說的所有人事物都早就注定好的,然後你誤會

對,你舉的這個例子與我理解的命定論是相符的

airash80051311/07 08:11了,艾倫是只能看到的記憶碎片,而不是整個劇本,

airash80051311/07 08:11所以他自己也說他不知道結局是什麼,所以始祖阿嬤

airash80051311/07 08:11也不會知道結局

艾連只看到片段不理解全貌這點可以理解,但阿嬤的能力到哪邊,是否看得到故事全貌, 不得而知

airash80051311/07 08:16控制過去巨人的部分

airash80051311/07 08:16很多人沒有搞清楚時間這個概念,正常我們的時間是

airash80051311/07 08:16線性的過去現在未來(一條線一直延伸),而命定論

airash80051311/07 08:16的時間過去現在未來是在同一個點,這個他自己說過

airash80051311/07 08:16始祖讓過去未來的界線消失,這個很抽象要思考一下

airash80051311/07 08:39過去現在未來都是一個時間點搭配著命定論

即使在命定論的前提下,也無法解釋後期才開通始祖之力的艾連,為何能跨越時空操控過 去的巨人 除非a大你的意思是因為過去現在未來在同一個時間點上,所以艾連在“現在”做的決定 ,也可以同時影響“過去”,那就符合我內文提及的,艾連說始祖之力不受時空限制的論 點 那如果始祖之力強大到這種程度,表示阿嬤在開局的時候,已經讓艾爾迪亞人的發展朝著 他預想的方向走了

z900215ro11/07 09:52歷代九巨死後人格記憶都會回歸座標 然後被下一任繼承

這個設定在之前有提及過嗎?你這麼一說好像真有點印象有這件事

z900215ro11/07 09:52所以始祖可以召喚並不意外

h7531141811/07 10:26不管嘗試什麼方法都會導向那樣的結果,但是實在看不出

h7531141811/07 10:26艾倫規劃的計劃跟母親跟同伴的死的關聯

我覺得要套入命定論的話,很多話題都沒有討論的價值了,例如艾連和阿祖的動機、想法 、行為等等,因為全部都可以總歸一句話:一切皆已註定,大家只是照著劇本演戲而已

Bambooojune11/07 10:44歷代巨人沒有自主意識 只是吉克可以操縱的傀儡軍隊

所以一開始那些跟主角群戰鬥的歷代巨人,究竟是始祖還是吉克控制的呢? 如果是始祖控制的,怎麼會被傀儡取回意識 如果是吉克控制的,為何吉克被說服後,不一次控制所有傀儡停止戰鬥

※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 14:00:58

yymeow11/07 18:53也不算是100%命定,而是世界線收束的收斂區間有一定的上下

yymeow11/07 18:54限。艾倫試了萬千次也只能找到一條延緩全滅的世界線,並寄

yymeow11/07 18:55望以後的人能躍遷到不會全滅的收束結果,當然最後是失敗了

yymeow11/07 18:56像命運石之門,光是要避免女主死亡,也就只能盡力找了一條

yymeow11/07 18:57不上不下的收斂結果,而且還不是那麼穩定。

究竟是100%命定,還是有上下限的空間,就目前的討論看來,似乎從原作給出的資訊中無 法斷定,糾結在這點上似乎已無意義

Zzell11/07 19:32其實這部任何關於時空的討論都沒意義 因為解釋方法太多

Zzell11/07 19:32你只能從作者給你的資訊去講而已 不然都只能大開腦洞

Zzell11/07 19:33而作者想傳達的就是艾倫是命運的奴隸

Zzell11/07 19:33在此框架下到底艾倫的自主能力到什麼地方已經不是重點

Zzell11/07 19:35無論客觀觀測到這個方法才能打出大結局因此選了這個方法

Zzell11/07 19:35還是自己亂數嘗試下得到的結果 這之中都沒有艾倫本身的意志

Zzell11/07 19:36艾倫整個故事中的成長已經不重要了 今天就算是阿爾敏也可以

Zzell11/07 19:36走這條路,甚至任何人只要目標是和平都會走這條

Zzell11/07 19:37在這個作者的大前提理念之下,設定合理與否根本不重要

Zzell11/07 19:38就算能把設定補到型月那種程度,劇情走向還是打了想看到

Zzell11/07 19:38艾連成長的讀者一巴掌

Zzell11/07 19:40創山我猜從一開始就要走這條路,到最後一話才臨時補設定

Zzell11/07 19:40以支持這個劇情走向

理解到這部參有命定的成分在的時候,就覺得艾連這種看得到未來卻又無從改變的角色, 討論他的行為動機根本是無意義的事

※ 編輯: hyde83922 (223.138.95.78 臺灣), 11/07/2023 19:52:15